Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Философия и история -> Кто эти люди -> Свидетели Иеговы
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

Свидетели Иеговы

Автор
Сообщение
zBoy
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 492


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.02.12 21:58.13
Ответить с цитатой
О Господи. Спор принимает странные обороты. Есть их сайт, где они популярно всё расписывают, со ссылками и прочим. Ссылки на переливание крови, их связь с фразой "проливать кровь" из Ветхого завета и т.д. Между прочим - начало у их теорий вполне себе здравое. Конец ужасен. Выводят кучу глупостей из неоткуда...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Александр ИВ
Освоившийся


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 28.12.2010
Сообщения: 46


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.02.12 22:20.47
Ответить с цитатой
zBoy писал(а):
О Господи. Спор принимает странные обороты. Есть их сайт, где они популярно всё расписывают, со ссылками и прочим. Ссылки на переливание крови, их связь с фразой "проливать кровь" из Ветхого завета и т.д. Между прочим - начало у их теорий вполне себе здравое. Конец ужасен. Выводят кучу глупостей из неоткуда...

Не только из Ветхого, но и из Нового.
"Святому духу и нам угодно не возлагать на вас дополнительного бремени сверх того, что необходимо: воздерживаться от пожертвованного идолам, от крови, от удавленного и от блуда. Если вы будете тщательно хранить себя от этого, то будете успешны. Доброго вам здоровья!" (Деяния 15:28–29)
А в остальном я так и не понял в чем логика?
_________________
Измеряйте высоту вашего ума по тени, которую он отбрасывает. ( Р. Броунинг)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zBoy
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 492


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.02.12 22:32.39
Ответить с цитатой
Вот снова. Почему "от крови" понимается в контексте переливания?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Александр ИВ
Освоившийся


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 28.12.2010
Сообщения: 46


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.02.12 22:39.21
Ответить с цитатой
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

zBoy писал(а):
Вот снова. Почему "от крови" понимается в контексте переливания?

И почему ракеты "земля -воздух" понимаются в контексте заповеди "не убей", ведь о них ни в ветхом, ни в новом завете ничего не сказано?
_________________
Измеряйте высоту вашего ума по тени, которую он отбрасывает. ( Р. Броунинг)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zBoy
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 492


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.02.12 22:47.31
Ответить с цитатой
Хм. Не очень адекватно. Убить можно обычным кухонным ножом, вилкой, даже карандашом.
Есть некоторые аспекты переливания крови, как то: спасение жизни человека (жить лучше, чем умереть), добровольность, отсутствие ритуала (если язык не повернётся смешать процесс и ритуал), отсутствие угрозы жизни дающего кровь, а главное - его добрые намерения - спасти другому человеку жизнь. И не стоит говорить про "дорогу в ад", в данном случае добрые намерения приводят к адекватным действиям.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Александр ИВ
Освоившийся


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 28.12.2010
Сообщения: 46


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.02.12 23:00.09
Ответить с цитатой
zBoy писал(а):
Хм. Не очень адекватно. Убить можно обычным кухонным ножом, вилкой, даже карандашом.
Есть некоторые аспекты переливания крови, как то: спасение жизни человека (жить лучше, чем умереть), добровольность, отсутствие ритуала (если язык не повернётся смешать процесс и ритуал), отсутствие угрозы жизни дающего кровь, а главное - его добрые намерения - спасти другому человеку жизнь. И не стоит говорить про "дорогу в ад", в данном случае добрые намерения приводят к адекватным действиям.

Не нужно смерть автоматически сравнивать с "дорогой в ад". И спасение жизни этой жизни не самое главное в христианстве. Неужели вы не слышали что для христианина лучше умереть чем чем нарушить закон Бога?

"Тот, кто дорожит отцом или матерью больше, чем мной, недостоин меня. Тот, кто дорожит сыном или дочерью больше, чем мной, недостоин меня. И тот, кто не несёт своего столба мучений и не следует за мной, недостоин меня. Кто спасёт свою душу, тот потеряет её, а кто потеряет свою душу ради меня, тот спасёт её." (Матфея 10:37–39)

"Тогда Пётр отвёл его в сторону и стал перечить ему, говоря: «Будь добр к себе, Господи. Не случится с тобой такого никогда».  Но он, отвернувшись от Петра, сказал ему: «Прочь от меня, Сатана! Ты для меня камень преткновения, потому что ты думаешь не о Божьем, а о человеческом». "(Матфея 16:22–23)
И если про вилку ничего не сказано , то про кровь не раз.
_________________
Измеряйте высоту вашего ума по тени, которую он отбрасывает. ( Р. Броунинг)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zBoy
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 492


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.02.12 23:54.27
Ответить с цитатой
Полно вам. Я даже смерть с дорогой в ад не сравнивал. Я, конечно же, имел в виду фразу "Благими намерениями вымощена дорога в ад". Спасение жизни никто не ставит главным. Но не стоит ставить смерть во имя Господа выше жизни во имя Господа. Живя - можешь спасти и наставить - умерев - уже нет. Принципы разумного самопожертвования.
А вы пробовали задуматься, что означает и в каком контексте применяется слово "кровь"? Если да - прошу сюда ход рассуждений.


Последний раз редактировалось: zBoy (2011.02.13 00:31.12), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Александр ИВ
Освоившийся


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 28.12.2010
Сообщения: 46


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.02.13 00:30.48
Ответить с цитатой
[quote="zBoy"]
Цитата
А вы пробовали задуматься, что означает и в каком контексте применяется слово "кровь"? Если да - прошу сюда ход рассуждений.

Конечно задумывался, неужели вы думали что около 7 миллионов человек не задумываются о том чем рискуют?

Ход рассуждения простой.
Есть указание воздерживаться от крови, которое было дано Ною до Ветхого завета, народу Бога в Ветхом Завете и христианам в Новом Завете и первыми христианами для лечения.
"Всё движущееся, что живёт, будет вам пищей. Как и зелёные растения, я даю вам всё это. 4 Только не ешьте плоти с её душой — с её кровью." (Бытие 9:3–4)
"Только будь твёрд в том, чтобы не есть кровь, потому что кровь — это душа и ты не должен есть вместе с мясом душу.  Не ешь её. Выливай её на землю, как воду" (Второзаконие 12:23–24)
"Святому духу и нам угодно не возлагать на вас дополнительного бремени сверх того, что необходимо:  воздерживаться от пожертвованного идолам, от крови, от удавленного и от блуда. Если вы будете тщательно хранить себя от этого, то будете успешны. Доброго вам здоровья!» (Деяния 15:28–29)
"Также где находятся те, которые, желая избавиться от падучей болезни, с жадностью пьют свежую кровь зарезанных на арене преступников во время гладиаторских игр? ...
Все это заставляет христиан краснеть, которые не вкушают крови даже животных, которые воздерживаются от всякой удавленины и мертвечины из опасения, как бы не оскверниться скрывающеюся внутри кровью. Наконец между употребляемыми вами пытками христиан находятся и ботулы, наполненные кровью. Вы прекрасно знаете, что христианам не дозволено то, чрез что вы хотите отклонить их от христианства. Как вы верите, что те, которых думаете устрашить животной кровью, открывают свои рты для крови человеческой, разве только вы узнали, что последняя приятнее первой? Вам для испытания христиан должно было бы употреблять и человеческую кровь, подобно тому, как вы употребляете жертвенник и ларчик, ибо христиане чрез вкушение крови человеческой узнавались бы точно так же, как узнаются они чрез отрицание приносить жертвы. Если бы они стали есть кровь, то это значило бы то же, как если бы они не стали приносить жертвы."
(Тертуллиан, «Апология»)
_________________
Измеряйте высоту вашего ума по тени, которую он отбрасывает. ( Р. Броунинг)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zBoy
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 492


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.02.13 00:50.24
Ответить с цитатой
Я спрашиваю лично ваши рассуждения, а не цитаты из книг. Ход ваших "рассуждений" безумен.
А слушающий и не разумеющий - безполезен.
Вижу - здесь говорится о том, что не стоит есть кровь. Употреблять в пищу кровь. Пить кровь. Насчёт выливать кровь на землю, как воду - хорошо хоть не уточняется, чью именно.
Из этих цитат видно - кровь пытаются использовать в пищу или во вред другому человеку.
На деле вид переливания крови вызывает у суеверного человека ужас. Паровоз тоже вызывает у такого человека ужас. Возможно - газонокосилка. А как вы пользуетесь компьютером?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
F@TuM Warning: 1
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.05.2007
Сообщения: 1563


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.02.13 10:52.47
Ответить с цитатой
zBoy писал(а):
Я спрашиваю лично ваши рассуждения, а не цитаты из книг.

давно пора понять что эти люди самостоятельно рассуждать не умеют. начитались книг,что им подсунули и слепо в них верят. Зомби
еще и других лечат цитатами всякими
_________________
Значит, нужные книги ты в детстве читал
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 59283
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.02.13 14:46.16
Ответить с цитатой
F@TuM писал(а):
давно пора понять что эти люди самостоятельно рассуждать не умеют. начитались книг,что им подсунули и слепо в них верят

Так ведь любая религия основана на слепой вере... СИ не исключение и нельзя от них требовать научно обосновать постулаты веры.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
zBoy
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 492


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.02.14 15:15.44
Ответить с цитатой
Никто не требует научного обоснования. Мне больше интересна суть процесса, результатом которого является эта вера. Почему в начале их трактовок так много логики и основываясь на неких "фактах" они выдвигают гипотезы, а потом - сходят к простому, не очень сносному трактованию и переиначиванию смысла строк? Вот что мне интересно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
igor1 Ban List
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.12.2007
Сообщения: 1637
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.02.19 03:48.59
Ответить с цитатой
Эдмунд Шклярский - Вапмирские песни
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igor1 Ban List
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.12.2007
Сообщения: 1637
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.02.19 15:16.54
Ответить с цитатой
где за оградою чугунной бродит девушка одна....
кровь с молоком,чо то хотел сказать-забыл
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zBoy
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 492


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.02.19 15:21.47
Ответить с цитатой
А не флудер ли вы разом? Хотя флудить "Пикником" - это не плохо.)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.02.19 15:36.57
Ответить с цитатой
а взять большие такие палки....
и нет темы )
_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igor1 Ban List
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.12.2007
Сообщения: 1637
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.02.19 16:16.42
Ответить с цитатой
с кровью нельзя по хамски,разрешь чо нибудь и посмотри свою кровь,потом философствуй
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.02.19 17:02.30
Ответить с цитатой
все тапки займут. в курсе.

Добавлено спустя 50 секунд:

чо та не вижу вашего баннера? вы проплатили рекламу то?
_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Спортсмен
Начинающий



Зарегистрирован: 30.03.2011
Сообщения: 10
Откуда: shadrinsk

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.06.12 23:22.33
Ответить с цитатой
да они пидоры
_________________
куплю скутер на ходу китайский или японский до 49куб не больше 10000.00 тыс. рублей
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Че
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 5365
Откуда: Ша

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.12.29 18:43.00
Ответить с цитатой

_________________
Делай добро и бросай его в воду!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 59283
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2012.08.04 18:50.19
Ответить с цитатой
почему то СИ замолчали... ни в инете, ни на улицах не слышно их
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Белая Белочка
Хихимора лесная


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 28.05.2008
Сообщения: 3207
Откуда: из лесу, вестимо

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2012.08.04 20:03.20
Ответить с цитатой
к нам не так давно кто-то в домофон звонил с вопросами. но представиться у них не было возможности.
_________________
Море - синее, платье - в горошек,
Солнце - апельсиновое, человек - хороший.
Небо - ясное, на глаза похоже.
Люди - разные, а человек - хороший.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mr.Taiga
Енот


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 11846
Откуда: Енот с ЧПУ

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2012.08.04 21:19.58
Ответить с цитатой
А ко мне как то эти нехристи пристали-"Вы верите в Бога?".
Ну я встал,умную рожу скорчил-"Да,многие в Меня верят." Помолчал и добавил-"Аллах-акбар"+пару слов по-аварски.
Книжки свои в охапку схватили,побежали...
_________________
Наношу пользу,причиняю добро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
ArtFul
почти бухалтер


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.04.2005
Сообщения: 5665


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2012.08.06 15:11.40
Ответить с цитатой
2 недели назад приперлись, и давай опять двацать пять спрашивать про мир во всем мире, молча дверь закрыл и все
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
jkvjk
Начинающий



Зарегистрирован: 27.10.2012
Сообщения: 13


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2012.10.28 21:31.06
Ответить с цитатой
Недавно 14 окт. был митинг против СИ, возле их зала
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mr.Taiga
Енот


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 11846
Откуда: Енот с ЧПУ

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2012.11.09 12:10.43
Ответить с цитатой
Че это они опять активизировались?Второй раз за 2 дня приперлись.Не поленился,спустился и наругал.
Честно,их фанатичный блеск в глазах пугает. Razz
_________________
Наношу пользу,причиняю добро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
~plan~
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 04.09.2006
Сообщения: 3281


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2012.11.09 12:21.26
Ответить с цитатой
Был со мной случай поехал на таможню в Минске она находится в 40 километрах от города за национальным аэропортом.Чтоб до нее добраться нужно немало протопать пешком по тропинке чуть не в лесу недалеко от какой то трассы люди там это уже не обычно.Вот на этой тропинке меня встретила тетка - негритянка !!! свидетельница иеговы и вручила книжку. Причем у неи этих книжек была полнехонькая сумка .
Нигде от них не спрятаться
_________________
Я слишком повидать мир. Я плохой раб.

http://isan.rad.io
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mr.Taiga
Енот


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 11846
Откуда: Енот с ЧПУ

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2012.11.09 12:27.52
Ответить с цитатой
Наглые,жесть.В подъезд ломятся,буклетиками своими жонглируют,про религию свою че-то лопочут.
"Пустите нас,мы с другими соседями пообщаемся,вы ведь тут не главный."
Овоща вам лысого,а не пустить.
_________________
Наношу пользу,причиняю добро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Braun01
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 29.03.2012
Сообщения: 827


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2012.11.09 15:36.15
Ответить с цитатой
Я переговорил с ихним главным, дал адреса домов в которые визит адептов нежелателен... последние полгода тьфу, тьфу стороной обходят
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
samurai
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2012.11.09 18:01.13
Ответить с цитатой
Braun01 писал(а):
дал адреса домов в которые визит адептов нежелателен

Ты еще дай им список, куда им ходить желательно. Проучи соседей!
_________________
Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Страница 19 из 20
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 18, 19, 20  След.
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Философия и история -> Кто эти люди -> Свидетели Иеговы

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы