Список форумов Шадринский форум -> Программирование -> Delphi, Pascal, C, C# -> Паскаль умер!
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

Паскаль умер!

Автор
Сообщение
vladislav
Запомнил кнопки...



Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 147


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.02.08 19:28.47
Ответить с цитатой
Написание этого "опуса" побуждает мой опыт и программиста и преподавателя. Здесь уже много говорилось о "знаниях" студентов. Я, в данном случае, не хочу говорить о самих студентов это особый разговор для другой темы. Меня
волнует, как преподается программирование. Я не хочу сказать, что преподаватели плохие. Преподаватели разные, как и в любом институте и это хорошо. Мне не нравится, прежде всего, чему учат, т.е. попросту говоря учебные планы. Конечно,
программирование в массовом порядке преподают не так давно и стандарты и учебные планы и, я бы сказал еще традиции преподавания, не устоялись. Проблема в Паскале. На мой взгляд, преподавание Турбо Паскаля губит многих студентов
на корню. Я попытаюсь объяснить, в чем здесь проблема. На мой взгляд, в технологии программирования, чем и следует овладеть студенту, присутствуют следующие компоненты: алгоритм, язык программирования, среда программирования, технология разработки ПО, среда выполнения (обычно ОС). Так вот, по моему глубокому убеждению, на какие бы курсы не было разбито преподавание программирования, любой курс должен преподаваться как курс программирования. Другими словами, среда программирования, например Windows не может изучаться иначе как через само программирование. Кроме этого, в каждом курсе программирования должны присутствовать все компоненты программирования. Если бы это удалось сделать, то, мне кажется, мы бы сдвинули обучение программированию с нулевой (или отрицательной) точки. Что же происходит с Турбо Паскалем. Он изучается очень подробно, два семестра. Теперь вдумайтесь в следующее: нигде и никто уже давно не пишет прикладные программы на Турбо Паскале 7.0. Почему? А потому-то этот продукт был предназначен для программирования в операционной системе MS DOS. Но этой
системы уже нет в природе - Windows только эмулирует ее, чтобы дать возможность запускать программы 15-летней давности. И вот бедные студенты два семестра программируют на ТурбоПаскале, совсем не понимая, что они программируют
в MS DOS и не зная какое это отношение имеет к Windows. Более того, они изучают даже те темы, которые уж никак нельзя пристегнуть к Windows - графику, файлы и т.п. И вот проучившись два семестра, не понявший, где он программировал студент, переходит к Delphi, и начинает программировать уже в Windows, до конца так и поняв, что это такое. При этом с самой ОС он опять не взаимодействует,
но это уже другой разговор. Возникает вопрос - зачем нужен Турбо Паскаль? Если мы принимаем, что преподавать алгоритмы надо в отрыве от всего остального, почему не взять, например, какую-нибудь программу для дошкольников - управлять какой-нибудь лягушкой или кенгуренком. Результат будет точно тот же самый, но без введения студента в заблуждение, так как он здесь прекрасно поймет, что
программирует не в Windows. Если кто-то мне скажет, что паскаль помогает затем программировать на Дельфи. Но, во-первых, Дельфи не должен быть самоцелью, а во-вторых, почему бы тогда не начать сразу на Дельфи и писать в начале
разные алгоритмы в простых консольных программах.
Ребята, забудьте про ТурбоПаскаль 7.0. Нет его, давно умер. Я этот вопрос уже давно ставлю на факультете, но пока переубедить коллег мне не удается.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 
Dio
Шаман-заводчанин


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 29757


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.10 21:09.32
Ответить с цитатой
Ну да. Знаешь С++ - будешь в шоколаде.
_________________
Йа - водоросль.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.10 21:14.27
Ответить с цитатой
С++- йа не знаю Smile А так мне нравицца С#, лутше языка я пока не видел.
_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladislav_133
Old Programmer


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 4502


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.10 22:11.32
Ответить с цитатой
Slider писал(а):
кстати точно подмечено.
сейчас стал более активно искать работу - выяснилось что работодателям нужны конкретные знания в конкретных вещах, например 1с, оракл, киско, java, xslt , j2me и т.д., которые мы в общем и не рассматривали на занятиях. конечно их изучение теперь не составляет особой какойто сложности - учебник/инет в зубы и дерзай, но все же... зачем замарачиваться на том, что врятли вообще когда либо пригодится


Я бы хотел сказать, что вы правы и не правы одновременно. Разумееттся мы должны учитывать спрос на рынке. Честно скажу, мы это стараемся сделать. Вы правы, 1с, Оракл, java, а также Ms SQL Server, C#, C++ и еще ряд конкретных областей знаний востребованы. Но поймите правильно, есть владение конкретным инструментом, а есть базовые знания. Конкретный инструмент будет менятся (хочется добавить: и только C++ вечен) - вот в чем дело. Образование несомненно должно реагировать на меняющуюся конъюнктуру, и это делается. Но у образования есть и другая задача: подготовить специалиста. Специалист способен сам решать поставленные перед ним задачи. А это: способность самостоятельно разбираться в новых технологиях, самостоятельно ставить задачи и решать их, видеть и понимать весь процесс проектирования и т.д. и т.п. Это гораздо сложнее, чем писать запросы для Оракла. Мне кажется вы слишком узко смотрите на проблему. Если вы хотите всю жизнь сидеть на 1с, то вам нужно не высшее образование, а диплом, потому-что этим может заниматься, даже весьма посредственный человек, особенно сейчас, когда уже почти все перестали что-то писать под ним. А зачем писать - ведь проще заплатить и будут исправно приходит релизы? Это в значительной степени касается и других систем. Я вас уверяю, для человека с головой неи никаких проблем сесть и разобраться за неделю - две в них по нескольким книжкам документации. Я бы на вашем месте сказал бы, что владею ораклом и быстренько бы в нем разобрался. Вам же придется всего лишь сопровождать готовую систему, писать кой-какие запросы, ну и администрировать. Но если вы захотите стать разработчиком знание конкретного языка будет необходимым, но не достаточным условием.


Последний раз редактировалось: Vladislav_133 (2008.06.10 22:13.41), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dio
Шаман-заводчанин


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 29757


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.10 22:13.27
Ответить с цитатой
Vladislav_133 писал(а):
Если вы хотите всю жизнь сидеть на 1с, то вам нужно не высшее образование, а диплом, потому-что этим может заниматься, даже весьма посредственный человек, особенно сейчас, когда уже почти все перестали что-то писать под ним. А зачем писать - ведь проще заплатить и будут исправно приходит релизы?
Вы ошибаетесь. Извините.
_________________
Йа - водоросль.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladislav_133
Old Programmer


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 4502


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.10 22:14.36
Ответить с цитатой
Dio писал(а):
Вы ошибаетесь. Извините.


Извиняю, но разве что исключение.
_________________
http://asm.shadrinsk.net
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.10 22:15.20
Ответить с цитатой
Vladislav_133 писал(а):
а есть базовые знания


Сто рук за.

Программирование никак не связано со знанием языков. Если ты не знаешь хотя бы простейших алгоритмов, то пусть ты хоть наизусть знаешь спецификацию С++ - программировать ты не сможешь.

КНУТ - рулит Smile
_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dio
Шаман-заводчанин


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 29757


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.10 22:16.42
Ответить с цитатой
Ну простейшие алгоритмы нам еще в школе в 10 классе давали
_________________
Йа - водоросль.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.10 22:22.20
Ответить с цитатой
про 1С.

Когда человек в ответ на вопрос "Какие языки программирования Вы знаете" упоминает 1С, ему следует указать, что он умеет программировать микроволновку, телевизор и т.д.

1С - это не язык программирования. Это такая же штука, в принципе, как программирование стиральной машинки. Только конечно на несколько порядков выше. И ещё, благодаря всеобщей интеграции, обладающий очень широкими возможностями.

Но это не язык программирования.
_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladislav_133
Old Programmer


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 4502


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.10 22:27.32
Ответить с цитатой
Dio писал(а):
Ну простейшие алгоритмы нам еще в школе в 10 классе давали


"Знать алгоритмы" - не совсем точное определение. Мыслить алгоритмически. Вот этому трудно научить. Некоторые даже не глупые люди к этому не способны. Некоторых возможно можно научить, но до сих пор никто не придумал, как. Нынче я специально взял первый курс - немного часов по программированию. Они мне говорят: вы нам должны прочитать лекцию, тогда мы поймем, как программировать на Си. Ребята, говорю я, я не знаю как программировать, этому можно только научиться, усердно программируя. Я могу только с вами вместе работать и все. Спецификацию же Си можно прочесть в многочисленных книжках. разумеется я немного утрирую. О сложных алгоритмах следует говорить и разбирать их. Но, тут есть какой-то элемент мотивации. В какой-то момент человек чувствует, что он осознанно программирует, и он говорит себе, я могу это, я программист, я могу сделать то, что делают другие программисты. И все, он состоялся. А другой усердно решает примеры, но это не захватывает его и сколько бы он не решал - он не состоялся, не переступил заветной черты.
_________________
http://asm.shadrinsk.net
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.10 22:33.53
Ответить с цитатой
Vladislav_133

этому нужно учить в садике Smile

а "знать алгоритмы" - это из базовых знаний, что то про изобретать велосипед. Я это имел ввиду Smile
_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladislav_133
Old Programmer


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 4502


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.10 22:38.33
Ответить с цитатой
Ну, разумеется, человеку надо показать, как работает циклический алгоритм, а как условная конструкция. А вот дальше, дальше надо решать и разбирать, решать и разбирать. В результате у части вылезет это его алгоритмическое мышление. А у части - нет. Ну вот ничего больше я сказать не могу.
_________________
http://asm.shadrinsk.net
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.10 22:42.59
Ответить с цитатой
Vladislav_133

Полностью согласен.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Но если вернутся к теме - Паскаль умер, и живет благодаря педог. наукам. Хотя вроде он так и задумывался Smile
_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladislav_133
Old Programmer


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 4502


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.10 22:52.27
Ответить с цитатой
Я могу объяснить, почему против, чтобы теперь программирование преподавали на Паскале. Дело в том, что я всегда писал нечто, что должна реально работать. Я когда-то писал программы на борландовском паскале, потому, что тогда можно было создавать реальные программы. Меня не заставишь писать программу для каких-то тренажеров, турбо-паскаль теперь тренажер. И вот тут, мне кажется, я прав. Тренажер или песочница не дает мотивации. Человек ведь понимает, что он что-то игрушечное делает. Нет стимула. Вы дайте человеку, чтобы он с самого начала почувствовал, что он реальные программы пишет. Вот он стимул и появится. Не у всех, конечно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Slider
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 6289
Откуда: Екатеринбург&Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.10 23:14.59
Ответить с цитатой
Leon писал(а):
1С - это не язык программирования. Это такая же штука, в принципе, как программирование стиральной машинки. Только конечно на несколько порядков выше. И ещё, благодаря всеобщей интеграции, обладающий очень широкими возможностями.

вы что то путаете товарищ, где такое говорится ? он упоминается
Цитата
работодателям нужны конкретные знания в конкретных вещах, например 1с

хде говорится что ЯП ? ))) ну да ладно )


Vladislav_133 писал(а):
Я могу объяснить, почему против, чтобы теперь программирование преподавали на Паскале. Дело в том, что я всегда писал нечто, что должна реально работать. Я когда-то писал программы на борландовском паскале, потому, что тогда можно было создавать реальные программы. Меня не заставишь писать программу для каких-то тренажеров, турбо-паскаль теперь тренажер. И вот тут, мне кажется, я прав. Тренажер или песочница не дает мотивации. Человек ведь понимает, что он что-то игрушечное делает. Нет стимула. Вы дайте человеку, чтобы он с самого начала почувствовал, что он реальные программы пишет. Вот он стимул и появится. Не у всех, конечно.

для начала, изучения основ вполне сойдет, только вот действительно стимула то нет.
Vladislav_133 писал(а):
А зачем писать - ведь проще заплатить и будут исправно приходит релизы?

а как насчет "заскоков" некоторых клиентов/работодателей ? тут уж приходится разбираться, +обьяснить ему что да как(вспомнился тот случай: "небыло разрывов").
_________________
накапливаю джедайскую силу
http://booking.com/ http://bookingb2b.com/
http://www.aicgroup.biz http://www.gta-travel.com/en/home
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
HonorFreeman
Писатель



Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 679


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.10 23:22.45
Ответить с цитатой
поддерживаю ) большие компании недураки обрабатывать каждый запрос от индевидуального пользователя ... в той же 1с каждый человек хочет видеть ее такой с какой ему будет удобно работать!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
xapac
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 28.01.2006
Сообщения: 698


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.10 23:24.14
Ответить с цитатой
Leon писал(а):
1С - это не язык программирования.

поспорим???
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.10 23:25.56
Ответить с цитатой
Vladislav_133 писал(а):
Нет стимула. Вы дайте человеку


а мы то причем. Но, согласитесь - паскаль умер. и все не ООП языки умерли. и живут только в учебных курсах. Причем и в УПИ, и в Москве. я не наезжаю на ШГПИ Wink

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

xapac

поспорим?
_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Slider
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 6289
Откуда: Екатеринбург&Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.10 23:35.11
Ответить с цитатой
впринципе это смотря с какой точки зрения посмотреть
_________________
накапливаю джедайскую силу
http://booking.com/ http://bookingb2b.com/
http://www.aicgroup.biz http://www.gta-travel.com/en/home
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.10 23:35.49
Ответить с цитатой
как обычно.

с определений.
_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Slider
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 6289
Откуда: Екатеринбург&Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.11 07:25.13
Ответить с цитатой
с точки зрения самой 1с )
Цитата
1.1 Что такое «1С:Предприятие »?
1. Система программ, включающая технологическую платформу и прикладные решения, разработанные на ее основе.
2. Среда для разработки приложений.
3. Программа для использования конечными пользователями для ведения учета.

Фирма «1С», Москва, 123056, Москва, а/я 64. Отдел продаж: Селезневская ул., д. 21 Тел. (095) 737-92-57; факс 281-44-07; e-mail: 1c@1c.m; www.1c.ru




Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

xapac, тыж читал эти книжки ...
Цитата
Система 1С:Предприятие
Система 1С:Предприятие является универсальной системой автоматизации экономической и организационной деятельности предприятия. Поскольку такая деятельность может быть довольно разнообразной, система 1С:Предприятие имеет возможность «приспосабливаться» к особенностям конкретной области деятельности, в которой она используется. Для обозначения такой способности используется термин конфигурируемость, то есть возможность настройки системы на особенности конкретного предприятия и класса решаемых задач.
Это достигается тем, что 1С:Предприятие - это не просто программа, существующая в виде набора неизменяемых файлов, а совокупность различных программных инструментов, с которыми работают разработчики и пользователи. Логически всю систему можно разделить на две большие части, которые тесно взаимодействуют друг с другом: конфигурацию и платформу, которая управляет работой конфигурации.

М.Г. Радченко
OCR by Wareznic
1С:Предприятие 8.0
Практическое пособие разработчика
Примеры и типовые приемы
Москва
OOO «1С-Паблишинг» 2004

_________________
накапливаю джедайскую силу
http://booking.com/ http://bookingb2b.com/
http://www.aicgroup.biz http://www.gta-travel.com/en/home
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.11 07:35.56
Ответить с цитатой
Slider писал(а):
дак ведь можно к примеру одну и ту же лабу делать на нескольких, или вообще задать цель и не говорить что вот именно пишите на паскале - кто то может на паскале сделает кто то на чем то другом напишет
тут ошибка, как мне кажется, вот в чем - паскаль для совсем начал обучения. лабы и т.д. это уже прикладное программирование, а вот в таком случае уже прав Владислав.

т.е. получается правы все, просто о разных этапах обучения говорят?
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
[DD]
Освоившийся


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 99
Откуда: From Hell

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.11 12:04.24
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
т.е. получается правы все, просто о разных этапах обучения говорят?

полностью с вами согласен многоуважаемый....

я с самого начала говорил что паскаль нужен только для основ. А потом студент должен сам заинтересоваться и начать изучать что-то дополнительно к уч. курсу...
_________________
Мы рождены чтоб сказку сделать кодом...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.11 12:06.03
Ответить с цитатой
не надо про дополнительный, речь ведут о том, что после изучения сортировки методом пузырька надо переходить на более реальный язык и/или среду программирования. я так понял Владислава.
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Vladislav_133
Old Programmer


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 4502


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.11 21:01.04
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
не надо про дополнительный, речь ведут о том, что после изучения сортировки методом пузырька надо переходить на более реальный язык и/или среду программирования. я так понял Владислава.


Совершенно верно. Я вспоминаю опять свои студенческие годы. Был довольно серьезный курс математической логики. А поскольку я не понимал, где это может мне пригодится, я не очень обращал внимание на этот предмет. А потом выяснилось, что необходимо это и в физике и в программировании и вообще для понимания мироздания. Я уже сто раз пожалел, что этот курс когда-то пропустил, сейчас у меня нет на это времени. Я не говорю о простой логике предикатов и высказываний, которую каждый, кто серьезно занимается программированием более или менее знает. Я говорю о фундаментальный теориях и подходах. А вот на это уже времени не хватит. Но вот, что я хочу вам сказать, преподаватель, который преподавал логику и, несомненно, знал ее хорошо, повидимому не очень понимал, как она используется на практике. По этой причине и мотивировки не было. Я боюсь, что с использованием "песочницы" у нас та же самая проблема. Программист должен воспитываться в реальной среде.
_________________
http://asm.shadrinsk.net
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vanish
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 23.05.2007
Сообщения: 849


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.11 21:16.20
Ответить с цитатой
проекты с внедрением каждые полгода\год - давно пора ввести надо
_________________
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Slider
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 6289
Откуда: Екатеринбург&Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.11 21:17.37
Ответить с цитатой
Vladislav_133 писал(а):
Я боюсь, что с использованием "песочницы" у нас та же самая проблема. Программист должен воспитываться в реальной среде.

с ведерком, совочком и машинкой )
_________________
накапливаю джедайскую силу
http://booking.com/ http://bookingb2b.com/
http://www.aicgroup.biz http://www.gta-travel.com/en/home
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.11 21:28.45
Ответить с цитатой
Slider

это какой год?

Добавлено спустя 30 секунд:

я в шоке.

Добавлено спустя 28 секунд:

Slider писал(а):
с точки зрения самой 1с


я про это.
_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dio
Шаман-заводчанин


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 29757


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.11 21:39.30
Ответить с цитатой
Slider писал(а):
OOO «1С-Паблишинг» 2004

_________________
Йа - водоросль.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.11 21:42.15
Ответить с цитатой
сказать, что 1с - это язык программирования, тоже самое, что windows - язык программирования
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Slider
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 6289
Откуда: Екатеринбург&Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.11 21:46.26
Ответить с цитатой
год смысла не меняет
автоматизация есть автоматизация

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Dio
ее не я писал) брал не из головы ) могу выслать если нужно, полистаеш..... хотя она скучная (

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

andy ice
хараса цепляешь на спор ?))
_________________
накапливаю джедайскую силу
http://booking.com/ http://bookingb2b.com/
http://www.aicgroup.biz http://www.gta-travel.com/en/home
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Страница 5 из 21
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19, 20, 21  След.
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум -> Программирование -> Delphi, Pascal, C, C# -> Паскаль умер!

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы