Список форумов Шадринский форум -> Отдел игрушек (мягких и твёрдых) -> Операционные системы и сети -> Linux vs XP
Linux vs XP
Автор
Сообщение
| Не существует системы, которая могла бы удовлетворить запросы всех пользователей. Каждый кулик свое болото хвалит. Один юзер фанатеет от WinXP, другой ненавидит Microsoft и целиком отдается Linux.
Представь: встретились два админа после тяжелой работы, чтобы пропустить пару литров пива и обсудить наболевшие вопросы. Естественно, после определенного количества выпитого их потянуло на спор  . Один администратор пытается убедить второго, что нет ничего лучше компьютера под WinXP. Другой, не желая слушать, пытается доказать, что Linux - самая лучшая операционка, и продукты дяди Билла никогда с ней не сравнятся. Вот что из этого получилось.
Админ Linux: Нет лучшего средства управления, чем командная строка! Мне гораздо проще набрать пару консольных команд, чем тыкаться в разноцветные иконки и настраивать неизвестно что. Детский сад какой-то с вашими окошками. Настоящая прелесть Linux - файлы. Конфиги, которые можно легко подредактировать в командной строке прелестным командным редактором. Скажи, тебе правда нравится перемещаться по разным пунктам меню и искать нужную опцию? Админ XP: Ну вот скажи мне, за сколько времени ты установишь нужную софтину? Мне проще сделать пару кликов мышью и запустить сервис. И я буду уверен, что все работает. Или тебе по кайфу отлаживать конфиги и читать мануалы? Извини, но у меня на это нет времени. Админ Linux: Угу, это будет работать. Дня три  , максимум неделю. Скажи по секрету, какой максимальный аптайм ты сумел продержать на своем крутом WinXP-сервере? Мой рекорд - около года. Да и то причиной ребута была пересборка ядра. Кстати о ядре, в WinXP нельзя пересобирать ядрышко. Это очень плохо и снижает и без того низкую производительность системы.
Админ XP: Не надо врать! В WinXP стало возможным брать новые версии кернела и обновлять его. Причем обновлять, не скрещивая пальцы на ногах, а с полной уверенностью, что система будет работать стабильно. Зайди на официальный сайт MS и ознакомься со свежими версиями ядра. Кстати, программисты не пекут кернелы как пироги, поскольку ядрышко изначально было отлажено и протестировано на баги. Их не обнаружили... в отличие от Linux .
Админ Linux: Все равно пересбор ядра - пустая трата времени. Ну неужели программисты не могут додуматься до простой подгрузки модулей в кернел? Так же красиво, как это сделано в моей любимой оси. Захотел драйвер для звуковухи - скачал модуль, подгрузил. Захотел поддержку новой файловой системы - пожалуйста! Не система, а сказка. А у вас? Вечная проблема с драйверами, не говоря уже о файловой системе. И все из-за гребаных dll’ок, которые, наверное, юзеру по ночам снятся. И попробуй сказать, что я не прав .
Админ XP: Модули, говоришь? А о безопасности ты подумал? Захотел скрыть процессы, подгрузил модуль и готово! Захотел скрыть сам модуль - грузи второй и дело сделано. После этого ты радуешься жизни и даже не подозреваешь, что хакер имеет твою систему. А о файловой системе ты зря заикнулся. NTFS очень надежная и продуманная вещь. Не то что ваши ext2 и ext3, которые сбоят при непредвиденном резете. Майкрософт ответственно подошел к проблеме восстановления системы. Достаточно кликнуть мышью, и можешь быть уверен, что загрузишь WinXP в любой ситуации. Согласись, что сидеть и восстанавливать упавший сервак - занятие не из приятных. Админ Linux: Кликнешь мышью и лишишься 10% дискового пространства под хлам в c:\system volume information... Или как его там? Спасибо, я лучше сэкономлю на байтах и выберу Linux. Что касается файловых, не нравится ext3, ставь reiserfs или minux. В любом случае, грузи нужный модуль и монтируй файловую по своему желанию. И запомни, раз уж ты заговорил о хакерах, слова "Windows" и "безопасность" по определению нельзя употреблять в одном предложении . О какой секурности можно говорить, если у вас все еще поддерживается telnet-доступ? Любой хакер, да что хакер, любой продвинутый юзер может врубить снифер и отследить админский пароль. И несмотря на разграничения по IP-адресам (кстати, я подозреваю, что и они отсутствуют), подконнектится к дефолтовой шаре IPC$. Чем это кончится, ты сам знаешь. OpenSSH - вот сила! Поставил и забыл о сниферах, хакерах, крякерах и других страшных словах.
Админ XP: Telnet - пережиток прошлого и по дефолту вообще выключен. Я использую Radmin для управления системой. В качестве домена юзаю ActiveDirectory - тулза, которая никогда на сравнится с вашей глючной самбой. Что тут сказать, Microsoft враждует с софтом Linux, поэтому программистам приходится писать эмуляторы MS-софта. Одна из таких подделок - Samba, у которой недостаточно возможностей, да еще и работает с глюками. Админ Linux: Samba - вещь, а с глюками может работать только админ, не умеющий читать мануалы. Хотя все пошло от лени виндузятников, Майкрософт не снабдил систему исчерпывающими серьезными манами. Делай нормальный конфиг - получишь нормальный домен. Я пару лет назад установил smbd и забыл о глюках. И вообще мне смешно, когда ты говоришь о безопасности в WinXP. Ты же сам прекрасно знаешь, что любой пользователь может поюзать инет, запустить любое приложение и, самое интересное, сломать систему локальным эксплойтом. Учитывая убогость логов в WinXP, ты об этом никогда не узнаешь . Только не говори мне, что в WinXP мало уязвимостей, я читаю багтрак и все знаю.
Админ XP: Не говори, если не знаешь. В WinXP имеется скрипт gpedit.msc, который позволяет настроить групповую политику. Если уделить этому должное внимание, локальная безопасность будет на высоте. Что касается дыр, MS выпускает патчи сразу после обнаружения бреши, и я тут же их устанавливаю. А что ты скажешь о своей безопасности? Открытые исходники Linux позволяют хакеру найти дыру и сломать пингвина за несколько секунд. Заметь, что линуксы ломают не только профи-хакеры, но и скрипткиддисы. Поэтому твоя система - мишень для всех продвинутых юзеров. Админ Linux: Каких-каких юзеров? Фаервол еще никто не отменял, поэтому мою систему даже из локальной сети не увидеть. Что касается брандмауэра, то об iptables можно говорить часами. Тут тебе и фильтр, и натинг, и разграничение прав по приложениям, уидам, гидам... А вашу подделку под названием персональный фаервол можно юзать только в Win95. Чтобы не было обидно за систему. Кстати, а как ты решаешь проблему интернет-доступа по локальной сети? Ставишь всякие там WinRoute и WinGate? . Искренне сочувствую.
Админ XP: WinRoute - хорошая программа, и я ее юзаю очень давно. А фаерволу нет нужды быть сложным, пользователей привлекает простота. Там есть фильтр TCP/UDP/ICMP, что еще нужно для счастья? И еще раз скажу, что никакому юзеру и админу не захочется запоминать сложные параметры iptables. Админ Linux: С простотой согласен. MS гребет огромные бабки за систему, поэтому делает все просто, но недодуманно. Мало того, майкрософтовцы каждый год меняют свои лицензии и сдирают бабки с невинных юзеров. Скажи, тебе охота отдавать штуку баксов за систему и всякие там терминальные и офисные лицензии? Когда можно просто поставить Linux и с десяток халявных демонов. Админ XP: Да отдам я эту штуку баксов. Отдам две, не жалко. MS ответственно подходит к своим проектам. Как же ты еще не понял, что софт под Linux пишется для себя, а не для публики. А зарекомендовавшие себя проекты такие сырые, что противно их юзать. Например, сравни Photoshop и Gimp, MS Office и StarOffice или OpenOffice. Сравнивать их нельзя, потому что линуксовые проекты имеют скуднейшие возможности. Правильно, бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Админ Linux: StarOffice не трогать! Мне его хватает, так же как и Gimp'а. Да и вообще, я не люблю GUI-оболочки. Но раз на то пошло, выскажу свое мнение: иксы в линухе не могут не радовать глаз, потому что никогда не глючат и чудесно гармонируют с консолью. Притом обычный юзер может рулить всеми настройками иксов без рутовых прав. А уж если и надо запустить тулзу, требующую нулевого уида, можно настроить sudo и сделать доступ к программе. Фишка в том, что юзер введет только свой пароль для аутентификации и не будет знать админ ский. В WinXP все запущено и скудно: для выполнении проги под рутом... ой, простите, администратором , придется запустить runas и ввести пароль этого самого администратора. Проще занести юзера в группу админов и не мучиться. Только юзверь разрушит XP за считанные дни.
Админ XP: Как можно любить GUI в Linux'е. Ничего хуже я не видел. Ладно, признаюсь, третий KDE меня еще порадовал, но ранние версии были просто убожеством. Если говорить о настройках, то, изменив их, пользователь может снести какую-нибудь панель или меню. Их восстановление - изнурительное занятие. То ли дело в WinXP, ограничение на настройку системы - и пользователь никогда ее не разрушит. Соответственно, мой рабочий день проходит без нервов, и клиенты не достают тревожными звонками. И кстати о поддержке нескольких пользователей: в моей любимой системе к этому вопросу подошли очень грамотно, и теперь за одним компьютером могут работать несколько клиентов. Админ Linux: Слушай, я начинаю злиться! Какая может быть поддержка пользователей в Windows?! По определению многопользовательская система разрешает одновременно работать в системе двум или более юзерам. Одновременно! У вас же только один человек может рулить Windows. Яркий тому пример - удаленное управление рабочим столом автоматически блокирует консольного юзера и включает удаленного. Именно поэтому ты и юзаешь Radmin . В Linux многопользовательность налицо: в cистеме прекрасно могут уживаться хоть сотня юзеров. И у каждого собственные права: на файлы, процессы, свободное место, оперативную память и т.д. Такая политика была разработана изначально, и поэтому организовать работу в Windows подобным образом вряд ли удастся.
Админ XP: Зато в Linux глюки с софтом! Недоработан он. Кодеки для mpeg фиг где найдешь, клиенты для сервисов - страшные как черти. Сырое все, и мне просто противно юзать эти приложения. Вообще, лучше бы не позорились и не создавали GUI-приложения, от которых у пользователя возникает рвотный рефлекс. Я думаю, со мной согласятся большинство пользователей. Админ Linux: Ты хотел сказать, большинство ламеров . И что за привычка перескакивать с одной темы на другую. Так и скажи, что Linux рулит . Все, что ты перечислил - следствие кривых рук пользователя. Кодеки можно стянуть с инета, стили настроить в Control Center, а если гонишься за интерфейсом - ставь WinXP, ничего более разумного посоветовать не могу. Linux - серьезная система, а не средство для развлечения. Например, игр там мало. Возможно, ты посчитаешь это недостатком, мне наплевать. Зато какой простор для программиста! Тут тебе Си, C++, Perl, Python, TCL, awk, java, Kylix и множество других интересных языков. Причем все, что есть в Windows, можно запустить через эмуляторы dosemu или wine.
Админ XP: Про эмуляторы молчи, все они кривые по определению. Киликс - жалкая пародия на Delphi, Borland C вполне достаточно для программирования под Windows. А если захотел большего, ставь хоть ActivePerl, хоть ActiveTCL. Все доступно и выложено в инете. Админ Linux: Написать-то ты напишешь, а вот за компилятор придется отвалить сотни долларов, что не каждому программеру по карману. В Linux ты уверен, что испечешь проект в нужном тебе окружении. Так что, пожалуй, пингвин предоставляет большие возможности рядовому программисту. А выбирая Windows, даже твою WinXP, программист выложит денежку за удобную среду программирования... и все .
Админ XP: Среда разработки - главное орудие программера. Под Linux хороших сред просто не существует. Слышал, что Анюту (anjuta) хвалили, но только для быстрого программирования. Поэтому, если будешь программировать в Linux, не удивляйся заработанному геморрою. Фиг с ним с программингом, ты вот мне скажи, сколько литров пива надо выпить пользователю, чтобы корректно установить Linux? Только не говори, что при первой установке системы ты не запорол важный раздел на HDD, и сборка завершилась успешно, не поверю. Глючный загрузчик (LILO или Grub, неважно). А у Microsoft все просто: ввел серийник, указал путь и с уверенностью можешь сказать, что система соберется. Админ Linux: Слушай, о чем мы вообще спорим? Я не раскрывал самого главного козыря Linux, которому может позавидовать любая операционка - производительность. Линукс прекрасно работает как на допотопном 386, так и на новеньком Pentium 4. Естественно, админ должен предварительно настроить систему под конкретное железо: пересобрать ядро, убить ненужные сервисы и т.п. А WinXP требует навороченной конфигурации и много оперативки. И, как следствие, начинает глючить после первой недели аптайма. Админ XP: А не пойти ли тебе куда подальше? Я уже высказал свое мнение о Linux, оно совпадает с мнением большинства юзеров, поэтому комментарии тут излишни. WinXP правит миром. Производительность системы очень высокая. А если учесть, что сейчас никто не держит серверы под допотопным железом, то WinXP - самая производительная система. Точка! Этот спор мог бы продолжаться бесконечно, если бы не закончилось пиво и аргументы . В попытках доказать свою правоту, админы уже готовы были придушить друг друга, но вовремя остановились и разошлись по домам. Ведь завтра их ждал новый рабочий день... и свидание с любимыми операционными системами.
Сказка ложь, да в ней намек Я уверен, что ты не примешь за чистую монету спор двух пьяных админов, но к некоторым вещам прислушаться стоит. Минусы Windows XP: 1. Плохая реализация взаимодействия ядра и пользователя; 2. Отсутствие поддержки шифрования при удаленном управлении; 3. Плохая реализация многопользовательности; 4. Плата за использование системы; 5. Проблема с драйверами; 6. Отвратительный персональный фаервол; 7. Мало встроенных языков программирования. Минусы Линукса: 1. Сложность в установке системы и программ (для простого пользователя); 2. Низкая устойчивость файловой системы; 3. Низкое качество софта под GUI. Остальные минусы действительно можно списать на кривые руки админа или юзера. Но стоит понимать, что эти самые недочеты могли бы быть доработаны программистами, а не невинными пользователями. Именно поэтому их стоило отметить в этой статье. Я выбираю безопасную OS И в WinXP, и в Linux абсолютную безопасность никто не гарантирует. Несмотря на то, что в Linux есть замечательный фаервол, а также подбор программ-анализаторов сетевого трафика, любой злоумышленник может получить рутовые привилегии. С помощью приватного или публичного эксплойта, которые ежедневно пишутся и выкладываются. Что касается WinXP, то, как уже упоминалось, скудность системных журналов и убогость персонального фаервола дают возможность хакеру рулить системой по полной. При этом администратор вряд ли заметит его пребывание... Файловая система: что лучше? Как ты знаешь, у Microsoft существует несколько файловых систем. Это, во-первых, допотопные FAT12 и FAT16. Затем ненадежная FAT32, которая еще используется. И, конечно же, NTFS - система, применяющаяся в WinXP. Что выбирать для себя, решает пользователь, но, со слов MS, с NTFS юзер никогда не потеряет данные после сбоя. Думаю, ты уже слышал, что Microsoft готовит совершенно новую систему WinFS, которая будет поставляться с Windows Longhorn. В ней будет отсутствовать файловая таблица. Ей на замену приходит полноценная база данных. Таким образом, с вводом запросов к БД существенно повышается производительность системы. Что касается Linux, то под эту платформу существует гораздо больше систем. Вот основные: ReiserFS - журналируемая файловая система, базирующаяся на структуре B+Tree. В случае незапланированной перезагрузки данные в блоках, используемых во время сбоя, могут быть повреждены, так что ReiserFS не гарантирует того, что после сбоя данные останутся целыми. XFS - также популярная файловая система с асинхронным логированием данных. Таким образом, после сбоя файловую можно очень быстро восстановить. Особенности XFS: поддержка больших дисков и очень высокая скорость ввода-вывода (на тестировании доходило до 7 Гб в секунду). Ext2 (Ext3 - улучшенная версия) - самая последняя из файловых систем, которая записывает изме нения данных и метаданных. Поэтому, в отличие от предыдущих файловых систем, сохраняется и содержимое файлов. Уровень журналирования может контролироваться опцией команды mount. По последним тестам в производительности лидируют ReiserFS и XFS, по сравнению с более медленной Ext3. Однако стабильность Ext3 намного выше других файловых систем. Красота требует жертв .
Руководитель проекта Оглуздин Максим Электpонная почта: Monemix@shadrinsk.net _________________ http://referats.shadrinsk.net/ |
Monemix писал(а): Минусы Windows XP:
1. Плохая реализация взаимодействия ядра и пользователя; 2. Отсутствие поддержки шифрования при удаленном управлении; 3. Плохая реализация многопользовательности; 4. Плата за использование системы; 5. Проблема с драйверами; 6. Отвратительный персональный фаервол; 7. Мало встроенных языков программирования. 1. Перечитал всё ещё раз и не понял, какое взаимодействие имеется в виду. 2. Kerberos 3. Если имеется в виду рабочая станция, то минус не понятен. Один человек работает, у него свои документы и др. Другой подошел - переключились с другим логином - другие документы, другие права. 4.
5. Проблема? С драйверами? У Windows? 6. Файрволл у Windows XP SP2 вполне достаточен. Всё что нужно рабочей станции есть и даже больше. 7. Непонятен термин "встроенные языки". А вообще в винде сразу имеется Visual Basic Scripting Edition и JScript. Если мало, то можно подключить PerlScript, TCL, REXX, и Python. Кстати, очень удобная вещь. _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац  |
Fakir
Шадринский лавочник™
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 12665
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
Шадринский лавочник™
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 12665
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
| Да глупостей много, особенно про Цитата Линукс прекрасно работает как на допотопном 386, так и на новеньком Pentium 4. Естественно, админ должен предварительно настроить систему под конкретное железо: пересобрать ядро, убить ненужные сервисы и т.п. Вы бы попробовали поставить один из последних дистров с иксами на 366-м селероне с 256 Мб памяти. ХРюша и грузится и работает быстрее. А насчет аптайма годового.. У меня например виндовый сервер перезагружается только тогда, когда получает обновления системы через SUS... сейчас например у него аптайм 62 дня. А если у сервера аптайм год, значит его админ совсем не думает о безопастности, ибо за такое время и обоих ОСях дыр находят предостаточно. |
Monemix писал(а): Админ Linux: Слушай, я начинаю злиться! Какая может быть поддержка пользователей в Windows?! По определению многопользовательская система разрешает одновременно работать в системе двум или более юзерам. Одновременно! У вас же только один человек может рулить Windows. Monemix писал(а): Админ Linux: Написать-то ты напишешь, а вот за компилятор придется отвалить сотни долларов, что не каждому программеру по карману. В Linux ты уверен, что испечешь проект в нужном тебе окружении. Так что, пожалуй, пингвин предоставляет большие возможности рядовому программисту. А выбирая Windows, даже твою WinXP, программист выложит денежку за удобную среду программирования... и все . _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
Fakir
Шадринский лавочник™
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 12665
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
Шадринский лавочник™
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 12665
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
| Что характерно, в этом "диалоге" ХРю рассматривается как серверная система, но она же не является ей по определению. В то время как Линукс - иначально серверная ОСь. Брали бы уж на рассмотрение 2003 сервер. |
| Если будет статья по Win2003 то выложу на просмотр!!! _________________ http://referats.shadrinsk.net/ |
Fakir писал(а): А насчет аптайма годового.. У меня например виндовый сервер перезагружается только тогда, когда получает обновления системы через SUS... сейчас например у него аптайм 62 дня.
А если у сервера аптайм год, значит его админ совсем не думает о безопастности, ибо за такое время и обоих ОСях дыр находят предостаточно. В Linux можно проапдейтить всё, причём неперезагружая машину (ну кроме ядра разумеется) |
| он бы еще простоял, если бы свет в администрации не вырубили,
гдето есть картинка почти с годовым аптаймом, который "испортила" уборка помещения. |
Fakir писал(а): Брали бы уж на рассмотрение 2003 серверНа Linux бесплатно и надёжно и работает как web, ftp, mysql сервер побыстрей чем любой виндовс. |
Страница 1 из 1
Список форумов Шадринский форум -> Отдел игрушек (мягких и твёрдых) -> Операционные системы и сети -> Linux vs XP
| |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы |