Список форумов Шадринский форум ->  Место встречи -> Аномалии -> мировые религии
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

мировые религии


какая мировая религия оказала наибольшее влияние на человечество?
(Голосование не имеет даты окончания 424)
христианство
61%
 61%  [ 38 ]
ислам
4%
 4%  [ 3 ]
буддизм
3%
 3%  [ 2 ]
иудаизм
0%
 0%  [ 0 ]
все вышеперечисленные
14%
 14%  [ 9 ]
ни одной
4%
 4%  [ 3 ]
не знаю
11%
 11%  [ 7 ]
Всего проголосовало : 62

Автор
Сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.04.12 09:36.39
Ответить с цитатой
yellow
причем тут демократия??? ну ппц уже какой-то просто
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
yellow
Бот-тролль 85 лв



Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 22880


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.04.12 11:32.35
Ответить с цитатой
andy ice
вот подумай хорошенько, какой соцыальный строй существовал во времена инквизиции? каким образом люди взаимодействовали во времена написания Книг? проецировать буквально на сегодняшнюю ситуацию описание действий в Книгах нелепо, по меньшей мере. вообще, нравы того времени были куда как жоще, и сюзерен в отношении вассалов (в европе, конечно) был полностью господином. ты даже представить не можешь, каково это. ну а в отношении к простолюдинам вообще речь о взаимоотношениях не шла - они были просто вещью, скотом, который могли убить, продать, проиграть в кости или зернь, а про право первой ночи слыхал когда нибудь? у меня есть книшка - блуд на руси. могу дать почитать. весьма занимательно. и страшновато. по сравнению с нравами и обычаями того времени религиозные постулаты были весьма миролюбивыми, прогрессивными и демократичными, потому что стирали границу между бедными и богатыми, господами и рабами, вассалами и сюзеренами. не знать истории - допустимо, но не зная истории, говорить в осуждение чего-либо - совсем нелепо. можно очень много по этому поводу написать, но уже некогда Smile
_________________
слушал Моргенштерна
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.04.12 11:41.12
Ответить с цитатой
yellow
ты тянешь за уши. я же сказал прямо, безо всяких двусмысленностей
andy ice писал(а):
в определенный промежуток времени. потом бац, и тормоз


Добавлено спустя 59 секунд:

yellow писал(а):
проецировать буквально на сегодняшнюю ситуацию
вот именно. ты же ляпнул про демократию.
yellow писал(а):
действий в Книгах
в опу книги, речь не о них идет
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
yellow
Бот-тролль 85 лв



Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 22880


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.04.12 11:51.39
Ответить с цитатой
andy ice
почему тяну? щас то в чом тормоз?

насколько я осведомлен, все прогрессивные по-настоящему люди сегодня исповедуют одну из мировых религий, что им не мешает, в общем, быть и прогрессивными и креативными. некоторые, конечно, просто отдают дань моде, но это им не помогает, т.к. лицемерие видно не только Б*гу, но и окружающим их людям, таким образом, они теряют ценность не только перед лицом Б*га, но и в глазах людей. искренняя вера, а не буквоедство и фарисейство, всегда поднимает человека над окружающим миром, что позволяет ему расширять кругозор и легче воспринимать действительность. когда пропадает страх смерти, неудачи, болезни, страх выглядеть нелепо среди своего окружения, тогда раскрываются по настоящему творческий потенциал человека, повышается самоотдача и самооценка, происходит личностный рост человека и соответственно улучшается качество жизни. человек становится нужным людям.
_________________
слушал Моргенштерна
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.04.12 11:55.29
Ответить с цитатой
yellow
писец. я тебе фамилию назвал - мало? а сейчас просто всем насрать на религию, ведь власти она не имеет.

Добавлено спустя 19 секунд:

религия=церковь
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
yellow
Бот-тролль 85 лв



Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 22880


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.04.12 12:06.07
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
писец. я тебе фамилию назвал - мало?

достаточно. ну не готово на тот момент человечество к восприятию таких истин!!! Evil и не религия причина казням! тогда сжыгали ВСЕХ инакомыслящих, прикрываясь религией. тетка не дала на сеновале - стук-стук... она мол ведьма, и каюк. при чом тут религия? и прогресс? писец, я уже задолбалсо Sad вот щас тебе кто-то обьясняет что-то, что не укладывается в рамки твоего восприятия, в голове нет аналогов для сравнения, ты просто объявляешь это чушью. если говорят, что дух есть и он играет большую роль в нашей жизни, ты тут же заявляешь, что это чушь и нет никакого духа... ага, скажи это нашим дедам, когда они под артобстрелом с полными штанами дерьма делали своё дело! или на куликовом поле еще. да в любой ситуации так. (сорри, что немного отвлекся Smile )
_________________
слушал Моргенштерна
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Therion
первый после БОГА


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 2208


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.04.12 12:09.06
Ответить с цитатой
yellow писал(а):
сорри, что немного отвлекся

принято Rolling Eyes

yellow писал(а):
не религия причина казням! тогда сжыгали ВСЕХ инакомыслящих, прикрываясь религией. тетка не дала на сеновале - стук-стук... она мол ведьма, и каюк. при чом тут религия? и прогресс? писец, я уже задолбалсо

согласен
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Элен
осенняя


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 8035


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.04.12 12:20.16
Ответить с цитатой
yellow писал(а):
искренняя вера, а не буквоедство и фарисейство, всегда поднимает человека над окружающим миром, что позволяет ему расширять кругозор и легче воспринимать действительность.

Рано или поздно у каждого наступает момент , когда вечные вопросы , становятся вдруг остро личными. Есть области , где нет фактов и доказательств, но есть просто вера. Потому что верят , не в то , что видят. Я не могу доказать честность ни одного человека на свете. но я верю в честность и порядочность хотя бы некоторых. И кто знает где та грань искренней веры или иллюзия , того что поднимает человека над обыденностью ?
_________________
Я не ухожу. Просто иногда меня нет...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yellow
Бот-тролль 85 лв



Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 22880


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.04.12 12:28.28
Ответить с цитатой
tigra писал(а):
но я верю в честность и порядочность хотя бы некоторых

вера в человека как себе подобного позволяет оправдывать свои слабости и пороки. что сближает людей? общие пристрастия и пороки! тем самым, люди оправдывают свои (я тут не один педофил, вон их сколько ходит. а маленькие девачьки сами с радостью попки подставляют! так что я тут не причом...) такая вера не дает возможности для развития духа, она лишь крепче повязывает чела в круковой поруке грехов (ошибок, заблуждений, etc.)
_________________
слушал Моргенштерна
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.04.12 12:38.16
Ответить с цитатой
yellow писал(а):
и не религия причина казням!
и что? не играла бы религия такую роль в обществе - и не сожгли бы. и красивых девушек не сжигали бы. вот тебе и религия и прогресс - поп объявил ересью теорию бруно - нет бруно. кому она мешала кроме попов? никому.
yellow писал(а):
дух есть и он играет большую роль в нашей жизни
бесспорно. в плане фразы "сила духа" как "сила личности".
yellow писал(а):
ты тут же заявляешь, что это чушь и нет никакого духа
э, врать-то зачем.
yellow писал(а):
скажи это нашим дедам
этот пример вообще левый. к БОГУ отношения не имеет. мой дед всю войну прошел пехотинцем, и бог твой ему нахрен не нужен был. вера в себя, в родину, и в сталина.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

yellow писал(а):
такая вера не дает возможности для развития духа
ты загнался вообще. ты как дешовый журналист вытаскиваешь только плохое. интернет - это помойка, в ней только порнуха и вирусы - вот ты такой дешовый писака и есть. врешь и подтасовывашь только.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

и библия - компиляция сказок и всё. святая книга - смех да и только
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Эль Bi
Per aspera ad astra


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 16145


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.04.12 12:50.29
Ответить с цитатой
yellow
так ведь однако и вера в бога не дает 100% гарантии в этом:
yellow писал(а):
поднимает человека над окружающим миром, что позволяет ему расширять кругозор и легче воспринимать действительность. когда пропадает страх смерти, неудачи, болезни, страх выглядеть нелепо среди своего окружения, тогда раскрываются по настоящему творческий потенциал человека, повышается самоотдача и самооценка, происходит личностный рост человека и соответственно улучшается качество жизни. человек становится нужным людям.

_________________
Через тернии к звёздам!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yellow
Бот-тролль 85 лв



Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 22880


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.04.12 13:08.31
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
не играла бы религия такую роль в обществе - и не сожгли бы. и красивых девушек не сжигали бы

так уверен? Shocked
andy ice писал(а):
этот пример вообще левый. к БОГУ отношения не имеет. мой дед всю войну прошел пехотинцем, и бог твой ему нахрен не нужен был. вера в себя, в родину, и в сталина.
ага, то-то же правительство на время войны повытаскивало священников из мест не столь отдаленных и разрешило проводить богослужения во всех еще не разрушенных храмах! ну а не знать Б*га солдату - не велик грех, солдат под защитой Его полюбому Smile
andy ice писал(а):
ты загнался вообще. ты как дешовый журналист вытаскиваешь только плохое. интернет - это помойка, в ней только порнуха и вирусы - вот ты такой дешовый писака и есть. врешь и подтасовывашь только.

ууу... прям подтасовываю? где же?
насчет дешового журналиста - ты мне льстишь Smile на самом деле я дорогой журналюга!
andy ice писал(а):
интернет - это помойка, в ней только порнуха и вирусы
во как? из чего это вывод? где я сказал, что все плохо в инете? весьма замечательно в инете, я тут познакомился с хорошими людьми, с тобой, например Smile пример из форума тебя штоле так задел? так ведь его привел, чтоб понятней было, и инет тут не причом. большинство людей пока общается в реале, ты уж поверь на слово. и гадостей в реале гораздо больше, чем в инете, даже в наше прогрессивное время

Добавлено спустя 13 минут 31 секунду:

Little_Witch писал(а):
так ведь однако и вера в бога не дает 100% гарантии в этом

да каких же гарантий вы все время хотите? Surprised вот блин, приходят в магазин и говорят - я хочу машыну с кондишном, да чо там, полный фарш, двигло там 2,5 литра, и гарантию 10 лет на двиг и от коррозии... и штоп стоила 150 рублей. и топливо штоп совсем не хавала. и без масла. а им предлагают питнашку без фарша за 260 рублей. они морщаца, но берут, ибо в кредит. но платить то все равно! дак сделать нада сперва чтонить, а потом гарантий просить!
_________________
слушал Моргенштерна
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эль Bi
Per aspera ad astra


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 16145


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.04.12 13:12.20
Ответить с цитатой
yellow писал(а):
да каких же гарантий вы все время хотите?

а ты бог?
если нет, то от тебя никто гарантий не хочет.

сдается мне, что все прелести личностного и духовного роста можно получить без веры в высшее существо.
_________________
Через тернии к звёздам!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yellow
Бот-тролль 85 лв



Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 22880


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.04.12 13:18.45
Ответить с цитатой
Little_Witch писал(а):
сдается мне, что все прелести личностного и духовного роста можно получить без веры в высшее существо

так дерзайте! Smile
_________________
слушал Моргенштерна
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.04.12 13:18.53
Ответить с цитатой
yellow писал(а):
из чего это вывод?
нну епта. ты сказал про человека, я аналогичное высказывание привел про интернет. а ты навыводил вообще не то. еще мне давай про инет загонять Surprised

не, я не могу больше. машину за 150 р захотел - это к чему пример, с чем аналогия? Surprised
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
yellow
Бот-тролль 85 лв



Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 22880


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.04.12 13:20.26
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
машину за 150 р захотел

150 тыр. очепятка.
andy ice писал(а):
это к чему пример, с чем аналогия?

всю цепочку расписать?
_________________
слушал Моргенштерна
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.04.12 13:21.33
Ответить с цитатой
yellow
давай расписывай. потому что не вижу аналогии вообще.
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
yellow
Бот-тролль 85 лв



Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 22880


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.04.12 13:31.29
Ответить с цитатой
andy ice
давай вечером? бежать нада.
_________________
слушал Моргенштерна
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.04.12 13:36.40
Ответить с цитатой
почитай Айзека Азимова:

...
Попытаемся просто строка за строкой, даже слово за словом разобрать стихи Библии, рассмотреть их содержание и значение и сравнить с научными взглядами, которые имеют отношение к тому или иному отрывку.
Предметом рассмотрения служит отнюдь не вся Библия. Ибо главная арена споров лежит в самом начале Писания -- это первые одиннадцать глав книги Бытие.
....
... авторы и редакторы Библии были вдумчивыми людьми. Они критически заимствовали данные из различных источников, отбирая то, что считали правильным, и отбрасывая то, что казалось нелепым или малопоучительным. Они трудились в поте лица, стремясь создать нечто в высшей степени разумное и полезное, и замечательно в том преуспели. В мире, предшествовавшем открытиям современной науки, не существовало столь рациональной и воодушевляющей версии первобытной истории.
Однако человечество движется вперед. Каждое последующее поколение больше узнает, чем предыдущее, и делает свои выводы. Если в предложенной книгой Бытие версии первобытной истории недостает истины -- с точки зрения современной науки, то виноваты ни в коем случае не авторы Библии: они выжали все, что могли, из доступного им материала. Дать им все, что мы знаем сегодня, и можно не сомневаться -- они написали бы всю историю совершенно по-другому.
Теперь, когда все необходимые предуведомления сделаны, перейдем к самой книге Бытие и начнем перелистывать ее страница за страницей.
...
http://www.lib.ru/FOUNDATION/wnachale.txt
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Эль Bi
Per aspera ad astra


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 16145


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.04.12 13:49.10
Ответить с цитатой
yellow писал(а):
так дерзайте!

так я уже
и честно говоря у меня нет потребности верить в единого и всемогущего, потому что имея мощную мотивацию, могу осуществить цели.
а без мотивации ничто на свете не поможет.
_________________
Через тернии к звёздам!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Therion
первый после БОГА


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 2208


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.04.12 16:49.07
Ответить с цитатой
Little_Witch писал(а):
а без мотивации ничто на свете не поможет.

а в религии мотив есть?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Эль Bi
Per aspera ad astra


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 16145


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.04.12 16:51.35
Ответить с цитатой
Therion писал(а):
а в религии мотив есть?

даже страшно предположить. не возьмусь за обсуждение.
пущай верующие сами скажут, какая у них движущая сила.
_________________
Через тернии к звёздам!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Therion
первый после БОГА


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 2208


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.04.12 17:07.39
Ответить с цитатой
Little_Witch писал(а):
пущай верующие сами скажут, какая у них движущая сила.

мда...хотелось бы услышать мнение Лютера

ИМХО, мотив в религии - слабость человека в этом мире...свои слабости и страхи он передает высшему существу (Богу), которое его морально охраняет и поддерживает
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.04.12 17:20.10
Ответить с цитатой
Айзек Азимов писал(а):
Библия исповедует теологический подход к истории -- то есть считается, что все события происходят по воле бога и, таким образом, основываются на высшей справедливости. Счастливый поворот судьбы -- это результат повиновения божественному закону; беды и несчастья -- следствие неповиновения.
Вот, собственно, почему следуют призывы к смирению и "просто жить". за вас всё бог сделает Wink
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
LUTER
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 08.08.2006
Сообщения: 4619


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.04.13 00:32.19
Ответить с цитатой
Little_Witch писал(а):
пущай верующие сами скажут, какая у них движущая сила.

Therion писал(а):
мда...хотелось бы услышать мнение Лютера

Любовь. Любовь к Богу, ближнему, самому себе. Любовь
andy ice писал(а):
Айзек Азимов писал(а):
Библия исповедует теологический подход к истории -- то есть считается, что все события происходят по воле бога и, таким образом, основываются на высшей справедливости. Счастливый поворот судьбы -- это результат повиновения божественному закону; беды и несчастья -- следствие неповиновения.
Вот, собственно, почему следуют призывы к смирению и "просто жить". за вас всё бог сделает

andy ice
Почти всегда есть причина и следствие. Подчёркнутое мной - бредовое утверждение. Айзек Азимов просто некомпетентен, пусть хотя бы книгу Иова почитает, прежде чем такие пёрлы выдавать на публику Smile
_________________
Не будь побеждён злом, но побеждай зло добром
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Therion
первый после БОГА


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 2208


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.04.13 07:11.58
Ответить с цитатой
LUTER писал(а):
Любовь. Любовь к Богу, ближнему, самому себе. Любовь

т.е.один мотив?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
yellow
Бот-тролль 85 лв



Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 22880


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.04.13 08:16.08
Ответить с цитатой
Therion
да это не мотив, а целая симфония!
_________________
слушал Моргенштерна
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.04.13 08:27.30
Ответить с цитатой
LUTER писал(а):
Айзек Азимов просто некомпетентен
да ты отжог, парень Ржу
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Эль Bi
Per aspera ad astra


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 16145


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.04.13 10:39.19
Ответить с цитатой
Вот ведь какая штука, у меня когда любовь в душе, но любовь не к богу, а к мужчине, то опять же появляется следующий комплекс симптомов-
yellow писал(а):
поднимает человека над окружающим миром, что позволяет ему расширять кругозор и легче воспринимать действительность. когда пропадает страх смерти, неудачи, болезни, страх выглядеть нелепо среди своего окружения, тогда раскрываются по настоящему творческий потенциал человека, повышается самоотдача и самооценка, происходит личностный рост человека и соответственно улучшается качество жизни. человек становится нужным людям.

А любовь распространяется на всё сущее, ощущаю себя единым целым со всем бытием.
_________________
Через тернии к звёздам!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yellow
Бот-тролль 85 лв



Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 22880


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.04.13 10:40.41
Ответить с цитатой
Little_Witch
душевно рад! приятных симтомов!
_________________
слушал Моргенштерна
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Страница 2 из 4
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум ->  Место встречи -> Аномалии -> мировые религии

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы