БАДы, Vision и т.д.
Автор
Сообщение
| Про Нутрилайт не слыхали? _________________ слушал Моргенштерна |
Екатерина писал(а): А вот сплат, он и есть сплатЕкатерина писал(а): Составляющие естественно разные, это отражено в незасекреченных составах, да и технологии отличного уровнясама ответила на свой вопрос. хочется подробностей - не вопрос, выложу подробности Little_Witch писал(а): Лина, я не про побочные эффекты писала, а про то, что "...А БАДы не являются лекарством (как тут кто-то справедливо заметил), но при этом они плавно оздоравливают организм, действуя на причину заболевания, а не только убирая его симптомы (как это делает большинство таблеток)...."соглашусь с высказыванием. они действительно действуют на причину _________________ ... не удержалась |
yellow писал(а): Про Нутрилайт не слыхали?слыхали и чё? _________________ ... не удержалась |
| [quote="irina_vip"] Екатерина писал(а): Lina писал(а): ингридиенты наверняка одни и теже. стало быть и результат идентичен.
Составляющие кремов естественно разные, это отражено в незасекреченных составах, да и технологии отличного уровня. Да ты и сама говорила, что считаешь косметика должа быть дорогой. А вот сплат, он и есть сплат. имхо. Или нет? Я интересуюсь серьёзно. Я не зря говорила про разные технологии изготовления БАД. Можно, например, траву просто собрать и засушить (грубо говоря), подвергнуть горячей термической обработке. При этом теряется масса полезный свойств этой травы. А можно, например, использовать высокую технологию криодробления, при этом все полезные свойства травы сохраняются. Кстати, в изготовлении БАД Vision применяется криодробление. А потом, ну нет в Визионе такого препарата под названием "Сплат". В аптеке такой видела, там водоросль спирулина, кажется, находится. А в Визионе есть препараты, содержащие спирулину, но в них не одна спирулина, а есть еще и другие травы, витамины и минералы. Причем состав подобран таким образом, чтобы действие одной травы усиливало действие другой |
| Lina
Рад за Вас. _________________ слушал Моргенштерна |
Иван
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 23.03.2005
Сообщения: 2605
Откуда: Челябинск
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 23.03.2005
Сообщения: 2605
Откуда: Челябинск
Статус: Offline
| irina_vip
а для конопли можно irina_vip писал(а): использовать высокую технологию криодробления, при этом все полезные свойства травы сохраняются _________________ В действительности, все не так, как на самом деле... |
| Иван
Нужно! Это наш метод. _________________ слушал Моргенштерна |
Иван писал(а): irina_vip
а для конопли можно irina_vip писал(а): использовать высокую технологию криодробления, при этом все полезные свойства травы сохраняютсяА что, хотите попробовать? |
Екатерина
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 1495
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 1495
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
| Всем спасибо. |
| уоу, монстры. кто о чём, даже тему всю не стал читать.
в России MLM отстаёт от запада не на один десяток лет, дело даже не в компаниях а в людях, хотя и в компаниях тоже, стоящих бизнес-ориентированых компаний мало. А так как на улице 21-й век, лохотроном и обманом становиться уже не так прибыльно заниматься. Знаете как к сетевому относяться в европе, америке, японии? Дело в качестве. Негатив остался в подсознании людей с времён дикого полубума, когда в в стране тока появился сетевой. Была куча пирамид, куча гадкого товара, и были извращенские мутации продвижения всего этого в массы, рудименты остались и по сей день. а в таком городе как Ша, где есть люди очень странного склада разума, до смеха. склонные больше к самозомбированию чем к здравому смыслу негатив будет ещё пару лет жить. Пока не появиться хорошая компания. |
| фишка mlm для клиентов:
более качественная продукция (по отношению к цене). более менее персональнй подход. закон рекомендации. |
| http://forum.shadrinsk.net/viewtopic.php?p=228484#228484 _________________ ... не удержалась |
| Lina
и зачем это? _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
rix писал(а): более качественная продукция (по отношению к цене). _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац  |
| Leon
спешал фо ю Известно, что половиной своей красоты женщины обязаны косметике. Что же до оставшихся 50%, многие из нас возлагают надежды на так называемые «витамины красоты» и биологически активные добавки – те самые, что улучшают состояние волос, кожи или ногтей. Соблазн превратиться в Джоконду силами пластмассового пузырька действительно заманчив. Но удастся ли фокус... По сути, эти самые «витамины красоты» - это разновидность биодобавок или БАДов. А им у нас не очень доверяют, противопоставляя зачастую лекарствам. Еще одним поводом для сомнений становится слишком уж четкое деление заветных баночек на «средства для волос и ногтей», а также на «коктейли в помощь 35-летним». Все это наводит скорее на мысль о грамотной коммерческой подаче. Так стоит ли покупать подобные средства? «Сколько вешать в миллиграммах?» О том, что такое БАДы мы уже писали в июньском номере в статье о средствах для снижения веса. Но тогда речь шла о биологически активных добавках, помогающих добиться идеальных форм. На этот же раз речь пойдет о витаминно-минеральных БАДах, то есть соединениях компонентов, призванных восполнить суточную потребность организма в необходимых веществах и обеспечить здоровье и красоту кожи, ногтей и волос. Как известно, первое принципиальное отличие биодобавки от лекарства – в дозе составляющих его формулу веществ. БАД оперирует малыми дозами, просто потому что ее цель - дополнить наш пищевой рацион веществами, которых не хватает. Такой подход позволяет сторонникам добавок говорить о безопасности «витаминов красоты». Любопытно, что граница между лекарственной и нелекарственной дозами ингредиента определяется зачастую по принципу «кто успел – тот и съел». Так, например, французская фармацевтическая компания Beaufour Ipsen International зарегистрировала в свое время препарат «Танакан» на основе 40 мг стандартизированного экстракта гинкго билоба. Теперь производители БАД обязаны ориентироваться на эту цифру - а стало быть, гингко билоба в современной добавке всегда будет меньше пресловутых 40 мг. Это закон. Вообще рекомендуемая суточная доза того или этого вещества в составе любой добавки с 2004 года четко регламентируется Институтом Питания РАМН и занесена в специальный список-брошюру "Рекомендуемые уровни потребления пищевых и биологически активных веществ" – этого своего рода Библию для производителей БАДов. Второе принципиальное отличие добавки от лекарства - определенный перечень компонентов, из которого можно ее составить. Ингредиенты выделяют из природных веществ (растений, животного и минерального сырья) или аналогов, синтезированных в лаборатории. Также строго оговариваются компоненты, которые не должны включаться в состав БАД (генетически модифицированные продукты, наркотические, психотропные вещества, гормоны, антибиотики и др.) Делятся добавки на три большие группы: нутрицевтики (вещества, которые необходимы как дополнение рациона – это витамины, минералы, аминокислоты, полиненасыщенные жирные кислоты и так далее). Затем – парафармацевтики или «окололекарственные препараты» (здесь играет роль количество и степень активности действующего вещества) и эубиотики (бактерии для поддержания баланса микроорганизмов в организме и вещества, способствующие их росту). Нас, как вы понимаете, в данном случае интересует в основном первая группа биодобавок. И о конкретном… Как же так получается, что БАД умеет не просто поддерживать организм в порядке, но и решать конкретные, например, «косметические» проблемы – скажем, растить шевелюру? Все дело в том, что добавки - это своего рода катализаторы обменных процессов в организме, обладающие как общим воздействием, так и специфическим эффектом. За примером ходить далеко не надо: известно, что витамины группы В не только способствуют тонусу организма в целом, но и помогают укреплять нервную систему, влияют на состояние кожи, волос и зрения в частности. Направленное воздействие ингредиента можно усилить, меняя дозировки в составе БАД – естественно в рамках дозволенного. К сожалению, большая часть населения России испытывает круглогодичный дефицит витаминов и микроэлементов. Это не выдумка и не страшная сказка, расказываемая продавцами витаминно-минеральных комплексов, но совершенно точно установленный факт, отраженный в огромном количестве государственных документов. Продукты питания не содержат достаточного количества полезных веществ, питание современного человека неправильно по качеству и количеству, а результатом этих процессов является состояние предболезни. Человек не болен, но его устойчивость к стрессовым факторам снижена. А проявлениями могут быть и синева под глазами, и тусклые волосы, и быстрая утомляемость, и снижение настроения. Кроме прочего, для каждого возраста необходима своя пропорция полезных веществ: например, в добавках «для женщин после 35» должно быть больше чем обычно цинка (необходимо влиять на гормональный фон организма, а значит и на здоровье и красоту). «Ничего личного, это бизнес»… Казалось бы, польза от «витаминов красоты» очевидна. Почему же мы не доверяем добавкам и считаем их, в лучшем случае, модным, но бесполезным увлечением для экзальтированных барышень? Львиную долю вреда репутации БАД приносит «лапша», которую вешают на наши уши создатели рекламы. Реальны ли супер-средства?В первую очередь, имеются в виду слоганы, приписывающие БАД небывалые свойства. Хотя вещество в составе добавки изначально хорошее и действует, как надо, этого факта оказывается мало – ингредиенту приписываются более чем эксклюзивные характеристики. Покупатель, конечно, делает «охотничью стойку», но не получая ожидаемого эффекта от товара, разочаровывается в его полезных качествах вообще, о чем с удовольствием рассказывает окружающим. Так было, скажем, с комплексом ферментов бромелайн, который добывается из ананаса. Помните знаменитое «ананас – суперсжигатель жира»? Конечно же, подобное завление - блеф! Бромелайн прежде всего влияет на белковый, а не на жировой обмен. Он лишь опосредованно влияет на расщепление жировых отложений, и чудесным образом убрать уж имеющиеся в тканях наслоения ему не под силу. Так, фраза про «суперсжигание» свела на нет все реально полезные свойства ананаса Аналогичная неприятность произошла и с «акульем хрящом» - это вещество не умеет побеждать рак, как рекламировалось. Более того, у акул выявлено более 20 видов рака. Однако, акулий хрящ способствует восстановлению хрящевой ткани у человека и животных, что особенно важно для спортсменов. Немного о собственных плантациях Во-вторых, нас очень часто привлекают заверении производителей, о том, что «компания, создающая эти добавки, имеет свои плантации, где выращивается только экологически чистое сырье». Это от лукавого! Известно, что в мире существует ежегодный аукцион сырья, где можно купить все, что душе угодно – от дорогих и действительно экологически чистых экстрактов трав, до дешевых или, увы, даже просроченных веществ. Поскольку утилизация сырья – дело дорогое, гораздо выгоднее продать партию за бесценок небогатому производителю. Качество получившегося продукта будет, сами понимаете, какое… Конечно, такой поход наносит большой урон репутации биодобавок вообще и мешает работать добропорядочным разработчикам в частности. Особые стандарты В-третьих, часто реклама убеждает нас покупать «исключительно добавки этой компании», потому что те проверяются по особым стандартам. При ближайшем рассмотрении выясняется, что стандарты для тщательного отбора трав целебных трав утвердили в самой же компании. К слову: в нашей стране производители пользуются одними и теми же нормативами, так что качество экстрактов у всех компаний должно быть одинаково. В США такие стандарты разработаны также государственной организацией - Фармакопейным комитетом США и FDA (Food and Drug Administration). Враги БАДов Впрочем, давайте оставим рекламу в покое! Существует, например, точка зрения, что негативное отношение к БАДам целенаравлено сформировано фармацевтической отраслью, не желающей уступать биодобавкам рынок. С другой стороны, «витамины красоты» являются по сути и альтернативой косметики. А потому к ним относятся благосклонно лишь те косметические компании, которые занимаются производством средств, поддерживающих красоту не только снаружи, но и изнутри. Кстати, если еще совсем недавно специальными витаминно-минеральными добавками увлекались лишь производители профессиональной косметики (они позиционировали их как «домашнюю» добавку к салонному уходу), то сейчас за производство «витаминов красоты» взялись и такие гиганты как L’Oreal. Гонка за лидером Кстати, о компаниях-производителях «витаминов красоты»... По их числу в мире лидирует США и Канада, затем - с большим отрывом – Европа. Что касается европейцев, они больше известны как поставщики сырья: Скандинавия, например, снабжает производителей по всему миру рыбьим жиром и северными ягодами, Голландия - аминокислотами, Швейцария хорошо делает витамины. Заявлять, что наш Q10 – «самый лучший на свете» смысла нет: все равно его поставляет для всех Япония. Вообще качество любых БАДов зависит от того, как сырье переработали, как смешали и капсулировали – то есть от технологии производства и соответствия оборудования мировым стандартам. Высочайшим стандартом качества в мире признан сертификат GMP - Good Manufacturing Practice («Надлежащая производственная практика»). Лидерство американцев в производстве БАДов вообще и «витаминов красоты» в частности обусловлено исторически, ибо после II Мировой войны именно Америка стала привлекать ученых со всего мира и давать деньги на разработки. Технологический прорыв позволил сначала фармацевтам, а потом и диетологам многое: например, расщеплять витамины именно в том отделе кишечника, где нужно, извлекать экстракты щадящими способами. Поэтому если производители заявляют, что витамины и минералы в принципе не совместимы «в одном флаконе», это, скорее всего, означает, что у компании не так много возможностей, чтобы следовать высоким технологиям. Куда податься?Если ломаются ногти и выпадают волосы – причина неприятностей заложена внутри организма. Поручить выяснить, что же с нами происходит на самом делу нужно специалисту по питанию. Диетолог сначала скорректирует привычный рацион, а потом дополнит его нужной добавкой. Но это, что называется, в идеале. На практике, мы обычно делаем выбор сами по принципу «хуже не будет». А зря! Хуже очень даже может быть! Проконсультироваться по поводу приема любых БАДов и витаминов можно обратившись к специалистам - например, на кафедру клинической нутрициологии Российского университета дружбы народов или в клинику лечебного питания РАМН. Не стоит полагаться на консультацию по телефону. Врач должен видеть самого человека. Рядовой сотрудник call-центра вам не поможет. Вы же не пылесос, созданный на конвейере, а индивидуальная личность - и подход к вам нужен индивидуальный. Как вариант можно обратиться за советом к своему косметологу. Но он посоветует вам, скорее всего, те витаминно-минеральные комплексы, которые продаются в его салоне. А они обычно достаточно дороги. Впрочем, при таком подходе вы хотя бы себе не навредите. Аптечные хитрости Если же, по каким-то причинам, вы решили обойтись без консультации со специалистом, тогда милости просим сразу в аптеку. Вообще есть мнение, что «витамины красоты» имеет смысл выбирать среди продукции «Формула здоровья» от «Альтера Холдинг», Bional, Twinlab, Pharmamed. Японские добавки также хорошие, но очень дорогие. Дальше читаем внимательно надпись на упаковке – здесь должны быть приведены русские и латинские названия растений, обязательно указано количество действующего вещества. Необходимо помнить, что 150 мг травы или 150 мг 90% экстракта травы - это совершенно разное количество активных компонентов и, разумеется, совершенно различная эффективность. Для производства 60 капсул черники может быть использован 1 кг размолотых сушеных ягод или 60 кг - для получения стандартизированного экстракта. Подумайте, могут ли 60 кг черники стоить 120 рублей? А почему вы тогда обижаетесь на отсутствие эффекта от этой добавки? Продвинутый пользователь может также поискать сайт производителя в Интернете для дополнительной информации. Вообще, при выборе «витаминов красоты» обращайте внимание на то, как компания о себе заявляет. Выбирайте тех, кто старается участвовать в конгрессах, выпускает книги с подробной информацией по теме – не просто распространяет на улице листовки с лозунгом «Лучшие витамины у нас!». Мнения специалистов Светлана Орлова, зав кафедрой клинической нутрициологии РУДН, профессор, д.м.н.: Культуру потребления добавок придумали отнюдь не американцы. Основоположником в создании эубиотиков является Илья Мечников, который еще в начале XX-го века утверждал, что для сохранения здоровья необходимо употребление в составе кисломолочных продуктов определенных микроорганизмов, и сам выводил лучшие штаммы. Именно он предложил термин "пробиотик" для обозначения дружественных человеческому организму микробов. В российских детских садах, если помните, и витаминами кормили, и рыбьим жиром – чем вам не попытка дополнить суточный рацион? Другое дело, что в США существовала национальная программа по «витаминизации всей страны», у нас же до этого пока далеко. Ольга Терехова, руководитель научно-клинического отдела компании «Фармамед»: У любых витаминно-минеральных добавок есть слабое место: регистрация лекарства требует обязательных доклинических исследований, а в случае с БАДами этого не нужно. Поэтому отследить их качество и эффективность очень сложно. Если производитель пожелает, он может провести испытания по собственной инициативе. Но обязать его никто не может! Витамины – не роскошь… За последние 50 лет по данным ВОЗ суточная потребность человека в пище снизилась с 3800 до 2200 килокалорий в день - по сравнению с предками, наш современник стал ленивее и сил тратит меньше. Поменялся сам ассортимент еды и вместе с этим обстоятельством человек стал ощущать дефицит многих веществ (витаминов, минералов, аминокислот). Часть микроэлементов теперь вообще в организм не поступает. Так что, диетологи убеждены: прием витаминно-минеральных комплексов в наши дни – это жизненная необходимость, а не просто дань моде и забота о красоте. Элементарно, чтобы подержать заложенную в организме когда-то давно программу обмена веществ. По материалам журнала «BEAUTYTIME - Новости в мире косметики» Автор: Наталья Бондарева BEAUTYTIME.RU _________________ [/b] _________________ ... не удержалась |
| чушь всё это _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
Leon
вы смешны _________________ ... не удержалась |
| Lina
приобретайте билетики 
з.е. меня так задрала реклама амвея, что я скоро буду банить при малейшем намеке на что то сетевое _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
Екатерина
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 1495
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 1495
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
Leon писал(а): ...задрала реклама...
Какое очаровательное слово. |
DIAMOND
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 12607
Откуда: Шадринск - Екатеринбург транзит
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 12607
Откуда: Шадринск - Екатеринбург транзит
Статус: Offline
| Принимать БАДы, или не принимать, дело каждого человека.
Запрещать или заставлять принимать их никто не может, кроме самого человека (или врача, на крайний случай) Это не лекарство, а добавка к пище. Они не лечат! они помогают поддержать нормальное здоровье! Никто не разу не замечал, когда ни с того ни с сего вдруг захотел апельсин или шоколад? Вы можете это назвать аппетитом, но это организм требует то, что ему не хватает. В больницу люди чаще обращаются с болезнями вызванными недостатком чего-либо в организме, чем от избытка. БАДы это всего лишь вариант восстановления недостающих микроэлементов. Если этот вариант не нравится, есть другие. Пользуйтесь НА ВЫБОР. И нет смысла возмущаться. Правы все. Только философиии разные, как есть разные религии. Задача. Меня один раз обрызгала машина на улице. Кто виноват? 1. Я. слишком близко подошел, хоть и видел что лужа. (Ни за что! В этом никто не признается) 2. Автомобилист (как правило он, гад, виноват) 3. Дорожники, не заделавшие яму.(вспоминаются, но реже) 4. Все автомобилестроение. (Ващще дурдом. Но именно эти точки зрения и высказываются здесь. Значит надо ходить с плакатом запрещающим машины и отговаривать всех от передвижение через злополучный переход) Leon, надо забанить телевидение со своей рекламой. И попутно всех сетивиков Эльдорадо, Связной, ЕвроСЕТЬ, Уральский Вал, Эксперт, Мир, М-Видео, Икея, и особенно гомеопатические аптеки и китайский чай. Не воспринимайте как наезд. Это личная, не убеждающая кого-либо точка зрения. У любой деятельности есть сторонники и противники. и они всегда будут существовать рядом. _________________ http://catalog.shadrinsk.info/ - адреса телефоны организаций Шадринска |
Валя
заведующая медкабинетом Форума
Пол:
Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 3645
Откуда: не скаажу!
Статус: Offline
заведующая медкабинетом Форума
Пол:
Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 3645
Откуда: не скаажу!
Статус: Offline
DIAMOND писал(а): Меня один раз обрызгала машина на улице. Кто виноват?Мне нравится фраза, сказанная Темуджином в романе "Жестокий век": "Если на тебя наехала телега, кто виноват, человек, правивший этой телегой или лошадь, запряжённая в неё? Виноват ты сам - не стой посреди дороги, разинув рот!" 
Правда машины сейчас даже по городу носятся так, что стоять, открыв рот, попросту опасно...  Так и реклама бывает очень навязчивой.  |
DIAMOND писал(а): всех сетивиков Эльдорадо, Связной, ЕвроСЕТЬ, Уральский Вал, Эксперт_________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
DIAMOND
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 12607
Откуда: Шадринск - Екатеринбург транзит
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 12607
Откуда: Шадринск - Екатеринбург транзит
Статус: Offline
| Да, я понямаю. Только в этом случае, человек сам идет, а в о втором к нему подходят. Вот это некоторым и не нравится. _________________ http://catalog.shadrinsk.info/ - адреса телефоны организаций Шадринска |
| ясен пень. что млм-щики что свядетели яговы - одинаковая банда маньяков. не все. и там и там не все. но из-за активной части не любят всех _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
| DIAMOND
не хочу, чтоб форум использовали как инструмент _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
и никто ни на ком не наживается, применение добровольное, не хочешь-не будешь принимать, но если захочешь и посчитаешь необходимым -финансовая сторона не будет столь важна, а Linu банить дак это.....жёстко  она права.....ток вы меня не баньте за такую фразу |
Петрович
Ведущий банщик
Пол:
Зарегистрирован: 31.08.2005
Сообщения: 1392
Откуда: Сибирь...
Статус: Offline
Ведущий банщик
Пол:
Зарегистрирован: 31.08.2005
Сообщения: 1392
Откуда: Сибирь...
Статус: Offline
Хроника писал(а): применение добровольное, не хочешь-не будешь принимать, но если захочешь и посчитаешь необходимым -финансовая сторона не будет столь важнНе то, чтобы я провожу какие-то ассоциации, но эти же слова можно применить, например, к героину. К вопросу о довольных клиентах: Все жертвы мошенников некоторое время после сделки очень довольны ее результатами, так что это тоже не показатель. Ну и как апофигей аналогий: Все последователи новоявленного мессии Гробового говорят похожие слова и верят в куда более невероятные вещи. |
| Птрович.....не буду с вами спорить.....т.к. не вижу в этом необходимости,....а эти слова"применение добровольное, не хочешь-не будешь принимать, но если захочешь и посчитаешь необходимым -финансовая сторона не будет столь важна" можно применить много к чему. Ваше право не соглашатся......опять таки использую шаблонную фразу-ваше дело-но тоько фраза о героине здесь совсем неуместна.....вы путаете одно с другим. Многим людям бады и другие препараты помогают встать на ноги(в прямом смысле слова), а героин губит всех.И в добавок ко всему подобные слова говорят не только последователи мессии Гробового...Всего вам хорошего! Последний раз редактировалось: Хроника (2006.10.26 09:55.25), всего редактировалось 1 раз |
| ОЙ прстите Петрович , я в вашем имени букву пропустила......не со зла |
Delicious
просто восхитительная вдвойне!
Пол:
Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 7379
Статус: Offline
просто восхитительная вдвойне!
Пол:
Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 7379
Статус: Offline
| Хроника
Хроника писал(а): прститевы и тут пропустили гг |
Страница 8 из 11
| |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы |