Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Дом, милый дом -> Утепление и отопление: предпочтения
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

Утепление и отопление: предпочтения

Автор
Сообщение
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.07.31 10:38.10
Ответить с цитатой
kg писал(а):
в итоге зря потраченные деньги, время и нервы. Как-то так.

я всеравно крышу переделывал .

ps кстати эковата как звукоизолятор - гораздо лучше пеноизола.
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Andrew_vv
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 41557
Откуда: Госдеп США

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.07.31 11:06.38
Ответить с цитатой
kg писал(а):
предпочтительнее воспользоваться с десятилетиями проверенными технологиями, чем ставить эксперименты с новыми.

я так не считаю.
Пример личный - купил дом, пол гнилой, лаги гнилые, при постройке дома (50-е года) небыло сделано продухов, и расстояние от пола до грунта всего 20 см, чего недостаточно для вентиляции (хотя какая вентиляция если нет продухов? ггг). Посоветовавшись со знакомыми, все как один были уверены что надо просто поменять пол и пробить отверстия в фундаменте под продухи.
Я полазил в инете и подумал - а почему бы не сделать полы по грунту? Они не сгниют. Заодо и отопление переделаю, выкину батареи и сделаю водяной теплый пол. Так и сделал.
Все те знакомые крутили у виска, уверяя что надо именно деревянный пол, потому что ТАК ДЕЛАЛИ ВСЕГДА! Про отопление некоторые откровенно смеялись, со словами "посмотрим как в -20 будешь мерзнуть".
В итоге 2 зимы прожили - тепло. Стоимость полов по грунту в итоге вышла МЕНЬШЕ чем деревянного пола, причем значительно, причем этот же пол еще и батареями является. Делал правда все сам, поэтому возможно и дешево.
_________________
Veni, vidi, vici
Сегодня у нас в гостях ЭКСПЕРТ-летчик-истребитель-капитан подводной лодки 8 ранга.
По совместительству КРЕМЛЕБОТ 3 статьи.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.07.31 11:13.49
Ответить с цитатой
блин, раз про полы начали.
перекрытия 1-го этажа плитами выполнены, сверху стяжка 5-9см керамзито-бетонная.
под плитами примерно метр до грунта. цоколь утеплён ЭППС.

че дальше то делать? тут "традиционалисты" пугают что пол будет холодный.
я вообще рассчитывал ровнителем вывести идеальную плоскость и постелить ламинат.

Но наслушавшись ужастиков про обмороженные ноги - очкую. Может на стяжку кинуть лаги и доску половую? извращение какоето получается Sad
или не кидать лаги а просто доски постелить, но при этом вентиляции под ними не будет.

чет я всю голову сломал уже.
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Andrew_vv
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 41557
Откуда: Госдеп США

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.07.31 11:27.05
Ответить с цитатой
Ken't
1 будет холодно просто по плитам ламинат

Ken't писал(а):
или не кидать лаги а просто доски постелить, но при этом вентиляции под ними не будет.

лежа на досках им не нужна вентиляция. Во всех многоквартирных домах так сделано, где деревянный пол по плитам (все хрущёвки)

я бы сделал какую нибудь фанеру 10 мм, на лагах (брусок 30). Ну или еще 1 стяжку бы залил 5 см с теплым полом, это будет дешевле
_________________
Veni, vidi, vici
Сегодня у нас в гостях ЭКСПЕРТ-летчик-истребитель-капитан подводной лодки 8 ранга.
По совместительству КРЕМЛЕБОТ 3 статьи.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.07.31 11:35.36
Ответить с цитатой
10-ка тонкая imho.

Andrew_vv писал(а):
лежа на досках им не нужна вентиляция. Во всех многоквартирных домах так сделано, где деревянный пол по плитам (все хрущёвки)

т.е по стяжке (она достаточно ровная) просто положить доски? не видел не разу такого просто.
Andrew_vv писал(а):
1 будет холодно просто по плитам ламинат


стяжка из керамзита, судя по отзывам в энторнетах - не должно быть холодно.
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
kolesa Warning: 1
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 20.10.2011
Сообщения: 2939


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.07.31 11:45.05
Ответить с цитатой
Andrew_vv писал(а):
лежа на досках им не нужна вентиляция. Во всех многоквартирных домах так сделано, где деревянный пол по плитам (все хрущёвки)

неверно про хрущевки,
доски лежат на лагах и по периметру делали отдушины

Andrew_vv писал(а):
я бы сделал какую нибудь фанеру 10 мм, на лагах (брусок 30). Ну или еще 1 стяжку бы залил 5 см с теплым полом, это будет дешевле

я вот как раз час назад наблюдал, примерно то, как ты говоришь
на стянутую поверхность - слой керамзита (может не он, но какая-та такая же хрень, идет в здоровых таких мешках)
брус и затем "фанера", толстая, мне показалась мм 10 точно(может толще даже), она какая-то специальная половая
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_vv
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 41557
Откуда: Госдеп США

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.07.31 12:10.25
Ответить с цитатой
kolesa писал(а):
неверно про хрущевки,
доски лежат на лагах и по периметру делали отдушины

понятно дело что на лагах. А отдушины то как? Я жил в хрущевке - вскрывал пол, отдушин небыло никаких, у родственника тоже вскрывали - небыло. Видел у некоторых металлические пластины с отверстиями - видимо это?
_________________
Veni, vidi, vici
Сегодня у нас в гостях ЭКСПЕРТ-летчик-истребитель-капитан подводной лодки 8 ранга.
По совместительству КРЕМЛЕБОТ 3 статьи.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kg Warning: 2Warning: 2
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 1594
Откуда: Местный

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.07.31 12:11.32
Ответить с цитатой
Andrew_vv писал(а):
Стоимость полов по грунту в итоге вышла МЕНЬШЕ чем деревянного пола, причем значительно, причем этот же пол еще и батареями является. Делал правда все сам, поэтому возможно и дешево.

Конечно немного утрировано, но это старый проверенный глиняный пол только с подогревом.
Спорь не спорь но смысл один... Возвращаемся к старому.
PS/ в ванной такой сделал, в смысле бетонный только с подогревом...

Ken't писал(а):
Но наслушавшись ужастиков про обмороженные ноги - очкую. Может на стяжку кинуть лаги и доску половую? извращение какоето получается
или не кидать лаги а просто доски постелить, но при этом вентиляции под ними не будет.

чет я всю голову сломал уже.


А пробковая подложка под ламинат не поможет ли в данном случае? Я считаю, что это оптимальный вариант... В идеале пробковое покрытие.


Последний раз редактировалось: kg (2014.07.31 12:12.45), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_vv
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 41557
Откуда: Госдеп США

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.07.31 12:12.32
Ответить с цитатой
kg писал(а):
Конечно немного утрировано, но это старый проверенный глиняный пол только с подогревом.

с натяжкой да. Но его не делали теплым
_________________
Veni, vidi, vici
Сегодня у нас в гостях ЭКСПЕРТ-летчик-истребитель-капитан подводной лодки 8 ранга.
По совместительству КРЕМЛЕБОТ 3 статьи.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kolesa Warning: 1
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 20.10.2011
Сообщения: 2939


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.07.31 12:15.37
Ответить с цитатой
Andrew_vv писал(а):
Видел у некоторых металлические пластины с отверстиями - видимо это?

да, я про это
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kg Warning: 2Warning: 2
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 1594
Откуда: Местный

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.07.31 12:17.41
Ответить с цитатой
Andrew_vv писал(а):
с натяжкой да. Но его не делали теплым

он сам по себе теплый, там же добавляют солому, опилки или сухой кизяк...
пример современного применения

Я не настаиваю на том, что это лучшее решение, но оно имеет место в современной жизни
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_vv
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 41557
Откуда: Госдеп США

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.07.31 12:50.08
Ответить с цитатой
kg писал(а):
он сам по себе теплый

по тактильным ощущениям?
_________________
Veni, vidi, vici
Сегодня у нас в гостях ЭКСПЕРТ-летчик-истребитель-капитан подводной лодки 8 ранга.
По совместительству КРЕМЛЕБОТ 3 статьи.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Циник Ban List
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 08.11.2009
Сообщения: 852


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.07.31 14:38.03
Ответить с цитатой
Ken't писал(а):

че дальше то делать? тут "традиционалисты" пугают что пол будет холодный.
я вообще рассчитывал ровнителем вывести идеальную плоскость и постелить ламинат.

Но наслушавшись ужастиков про обмороженные ноги - очкую. Может на стяжку кинуть лаги и доску половую? извращение какоето получается Sad
или не кидать лаги а просто доски постелить, но при этом вентиляции под ними не будет.

чет я всю голову сломал уже.

любым покрытием по чистовой стяжке, дело вкуса. Половая доска неплохой вариант. Ну а есть время, деньги и навыки - дворцовый паркет вобще роскошно. Сейчас и паркетная доска набирает популярность, технология укладки как у ламината. А самый простой вариант - раскатать коммерческий линолеум с утеплителем.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_vv
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 41557
Откуда: Госдеп США

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.07.31 14:57.02
Ответить с цитатой
коммерческий в жилом помещении?
_________________
Veni, vidi, vici
Сегодня у нас в гостях ЭКСПЕРТ-летчик-истребитель-капитан подводной лодки 8 ранга.
По совместительству КРЕМЛЕБОТ 3 статьи.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.07.31 15:03.05
Ответить с цитатой
Циник писал(а):
любым покрытием по чистовой стяжке, дело вкуса. Половая доска неплохой вариант.

Вопрос: будет ли она гнить если уложить без лаг, как ламинат?
Доска вроде как камерной сушки
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Andrew_vv
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 41557
Откуда: Госдеп США

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.07.31 15:15.53
Ответить с цитатой
Ken't писал(а):
Доска вроде как камерной сушки

сколкьо же она стоит??

Ken't писал(а):
будет ли она гнить если уложить без лаг, как ламинат?

а какая проблема с лагами? Без лаг как крепить доску будешь?
_________________
Veni, vidi, vici
Сегодня у нас в гостях ЭКСПЕРТ-летчик-истребитель-капитан подводной лодки 8 ранга.
По совместительству КРЕМЛЕБОТ 3 статьи.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.07.31 15:24.36
Ответить с цитатой
Andrew_vv писал(а):
сколкьо же она стоит??

http://shgs.ru/forum/viewtopic.php?p=1348784#1348784

Andrew_vv писал(а):
а какая проблема с лагами? Без лаг как крепить доску будешь?


да никаких проблем. почемуто подумалось что первую доску закреплю анкерами, потом каждую 5-ю например. и за счёт веса, замков и нагрузки всё будет держаться.

скрыть головки анкеров относительно несложно.
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Andrew_vv
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 41557
Откуда: Госдеп США

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.07.31 15:56.04
Ответить с цитатой
Ken't
стяжку залей еще одну, с трубами. Потом ты уже точно этого делать не станешь. там затрат то ерунда

Добавлено спустя 29 минут 52 секунды:

Ken't писал(а):
и за счёт веса, замков и нагрузки всё будет держаться

и скрипеть под ногами скорее всего
_________________
Veni, vidi, vici
Сегодня у нас в гостях ЭКСПЕРТ-летчик-истребитель-капитан подводной лодки 8 ранга.
По совместительству КРЕМЛЕБОТ 3 статьи.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Циник Ban List
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 08.11.2009
Сообщения: 852


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.07.31 16:20.10
Ответить с цитатой
Ken't писал(а):
Циник писал(а):
любым покрытием по чистовой стяжке, дело вкуса. Половая доска неплохой вариант.

Вопрос: будет ли она гнить если уложить без лаг, как ламинат?
Доска вроде как камерной сушки

не будет если стяжка сухая, одной стороны хватит чтоб дерево дышало, можно подложку для ламината постелить - мягче будет, от скрипа нужно перед укладкой хорошо пропылесосить чтоб в стыки не набивался мусор. Знаю что делают еще типа пазика с обратной стороны, вент. канал, но можно и без него обойтись.

Недавно про дедовский способ имитации паркета читал, обои с рисунком дерева/паркета на пол клеят, и проходят лаком на 2-3 раза.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.07.31 16:32.29
Ответить с цитатой
Циник писал(а):
Недавно про дедовский способ имитации паркета читал, обои с рисунком дерева/паркета на пол клеят, и проходят лаком на 2-3 раза.

о! гдето я такое уже читал. вроде Yura так делал )

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Циник
спасибо.
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Andrew_vv
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 41557
Откуда: Госдеп США

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.07.31 16:38.44
Ответить с цитатой
Циник писал(а):
типа пазика с обратной стороны, вент. канал

можно зря не тратить время. Как вент канал работать не будет, ди и не нужен он там
_________________
Veni, vidi, vici
Сегодня у нас в гостях ЭКСПЕРТ-летчик-истребитель-капитан подводной лодки 8 ранга.
По совместительству КРЕМЛЕБОТ 3 статьи.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dress
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 28.12.2009
Сообщения: 1834


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.07.31 16:51.35
Ответить с цитатой
kolesa писал(а):

дом из пеноблоков, покрыть декоративной плиткой под мой вкус....
как понял, нужно чем-то утеплить? читая на форумах, встретил разные мнения,
но в большом проценте сходятся, что не надо утеплять (и это урал, челябинск)


Пристрой из пеноблоков (рефтинские) стоит 6 лет, ничем не утеплен и не обшит (сайдинг, облицовочный кирпич и прочее) В одном из углов расположена ванная, у ней две стены уличные, ничего не промерзает.
Да важно: кладка не "на ребро".
_________________
Пластиковые карты, визитки, листовки, печать на баннерной ткани и холсте, LED-строки "бегущая строка", флешки и внешние зарядники с вашим логотипом...
www.triamedia.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.07.31 16:55.01
Ответить с цитатой
dress
деньги вложенные в утепление - отобьются экономией на отоплении. И газобетон - не финишный материал всеравно.
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Andrew_vv
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 41557
Откуда: Госдеп США

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.07.31 17:01.12
Ответить с цитатой
Ken't писал(а):
деньги вложенные в утепление - отобьются экономией на отоплении

тоже кстати спорный вопрос. У меня дом из кирпича/шлакоблока. За отопление в морозы 1000 р нагорает. Если я его утеплю до нормы - не будет же у меня 300 р нагорать? Столько летом сжигаю (нынешним )
_________________
Veni, vidi, vici
Сегодня у нас в гостях ЭКСПЕРТ-летчик-истребитель-капитан подводной лодки 8 ранга.
По совместительству КРЕМЛЕБОТ 3 статьи.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dress
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 28.12.2009
Сообщения: 1834


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.07.31 17:03.42
Ответить с цитатой
Ken't писал(а):

деньги вложенные в утепление - отобьются экономией на отоплении. И газобетон - не финишный материал всеравно.


Понятно, что не финишный)) Смотрится не презентабельно. А на счет "отобьются экономией на отоплении" так и сейчас зимой в лютые морозы котел включаем максимум на 2/3 мощности.

ps а чего ты крышу переделывал?
_________________
Пластиковые карты, визитки, листовки, печать на баннерной ткани и холсте, LED-строки "бегущая строка", флешки и внешние зарядники с вашим логотипом...
www.triamedia.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.07.31 17:10.10
Ответить с цитатой
dress писал(а):
ps а чего ты крышу переделывал?

надоело

по феншуЮ сделал.
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
kolesa Warning: 1
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 20.10.2011
Сообщения: 2939


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.07.31 17:49.53
Ответить с цитатой
dress
а что-то делать собираешься с пристроем, облицовывать его?
меня вот сильно радует - декоративный камень, смотрел у них в живую http://terrakotsalon.ru/

минусы - достаточно дорого, трудоемко
плюсы - красиво, возможность создания уникального дизайна ))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kg Warning: 2Warning: 2
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 1594
Откуда: Местный

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.07.31 17:56.04
Ответить с цитатой
Ken't
А такой вариант: керамзит мелкой фракции, гипсоволоконная плита, ламинат? Мой знакомый делал в квартире вместо старого досщатого пола на лагах - ему понравилось... Сейчас вроде такие полы по "ящику" пиарят...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kolesa Warning: 1
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 20.10.2011
Сообщения: 2939


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.07.31 17:58.57
Ответить с цитатой
kg писал(а):
Ken't
А такой вариант: керамзит мелкой фракции, гипсоволоконная плита, ламинат?

вот-вот, я такой сегодня вариант вскользь наблюдал,
сказал выше что фанера и про лаги
наврал это вот как раз гипсоволоконная плита ))
прикольно вооще получается
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.08.01 09:08.27
Ответить с цитатой
kg писал(а):
гипсоволоконная плита

думал над этим вариантом. прошелся по строй. магазинам - никто не хочет везти.
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Страница 4 из 6
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Дом, милый дом -> Утепление и отопление: предпочтения

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы