вопросы по электрике
Автор
Сообщение
c@na писал(а): Можно ли использовать для заземления корпус эл. щитка на площадке?тока проверь сначала, заземлен ли щиток. у нас щиток есть, а земли на нем нет. долбаные строители. |
plohish писал(а): у нас щиток есть, а земли на нем нет. долбаные строители.Щиток занулен. |
tip писал(а): Щиток занулен.все равно нет его  |
| plohish
Кого нет? Отдельно проложенного пятого проводника (если говорить о трехфазной сети)? От трансформаторной подстанции (ТП) в подвал на щит приходит четырехжильный кабель (3 фазы, нуль). По ПУЭ нулевой проводник в данном случае можно повторно заземлять, а можно не заземлять, безопасность так и так соблюдена, так нулевой проводник на ТП заземлен. Вот и идет по этажам далее четырехпроводка (нуль на корпусе). В новых схемах, делают разделение на вводе нулевого провода на нулевой рабочий и нулевой защитный проводники. |
| tip
корпус щитка никуда не присоединен. |
| plohish
Так не должно быть. Как определили? |
plohish писал(а): tip
корпус щитка никуда не присоединен. Откуда тогда берутся нули в квартиры ? |
| tip
у нас (старый советский дом) в стене подъезда сделана ниша, в этой нише счетчики учета старого образца и металлическая рамка по периметру, к ней прицеплена металлическая дверь. приварен болт, все как надо. только никакие провода к этой рамке не подходят, все облазил. конечно, для надежности нужно хотя бы тестером ткнуть. |
plohish писал(а): только никакие провода к этой рамке не подходят,Озадачьте УК сделать зануление, так как при повреждении изоляции кабеля (провода) корпус щитка окажется под напряжением. |
| щас сходил еще раз глянул, ну ниче не нашел, даже болта, видно на другом щитке видел. короче надо тестером потыкать, может зря я на них гоню.
выглядит все это вот так:  |
| Покрупнее нет снимка (кликабельного)?
Добавлено спустя 1 минуту: За счетчиками должен быть канал, в котором провода проложены |
tip писал(а): Покрупнее нет снимка (кликабельного)?не, я оригинал уже грохнул. надо тестером тыкнуть да и все, может действительно где-то за счетчиками прицеплено. а как тогда определить, что соединение надежно? даже по этому фото видно, что у половины панелей счетчиков даже гаек крепления нет  все держится на честном слове. |
plohish писал(а): а как тогда определить, что соединение надежно?Измерениями. Вначале, конечно, осматривается электроустановка на предмет соответствия НТД, затем производится проверка наличия металлосвязи, начиная от ввода. Контактные соединения проверяются измеряя переходные сопротивления. Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд: Опять же если визуально видно, если контакты проржавели, чего тут измерять, их заменять нужно |
tip писал(а): Контактные соединения проверяются измеряя переходные сопротивления.у меня даже Е6-18/1 есть |
plohish писал(а): у меня даже Е6-18/1 естьСолидный прибор  |
tip писал(а): Вот и идет по этажам далее четырехпроводка (нуль на корпусе).Эм, т.е если скажем на первом этаже нулевой проводник по каким-либо причинам окажется перебит/отгорит, то корпус щитка окажется под напряжением? |
c@na писал(а): Эм, т.е если скажем на первом этаже нулевой проводник по каким-либо причинам окажется перебит/отгорит, то корпус щитка окажется под напряжением?Будет ненормальный режим работы электроустановки, характеризующийся перекосом напряжения (где-то слишком заниженное, где-то слишком завышенное). Добавлено спустя 39 секунд: Короче, элекроприборы погорят и всего делов |
| Угу, а если я в этот момент держусь одной рукой за стиралку, а мокрыми ногами стою на полу? Получится что путь от фазы до земли через меня будет иметь меньшее сопротивление, чем через перебитый нулевой провод и трындец мне. |
c@na писал(а): Угу, а если я в этот момент держусь одной рукой за стиралку, а мокрыми ногами стою на полу?А что, у стиралки изоляция повреждена? |
| tip
Ну если на изоляцию надеяться, то и двухпроводной разводки хватит. Добавлено спустя 6 минут 2 секунды: Цитата Не надо забывать, что нельзя делать имитацию схемы "заземления" , соединяя в евророзетке "нулевой рабочий" и "нулевой защитный" проводники, как иногда практикуют некоторые "умельцы". Такая замена крайне опасна. Не редки случаи отгорания "рабочего нуля" в щите. После этого на корпусе Вашего холодильника, компьютера и т.д. очень прочно размещается 220В. Последствия будут примерно такими же, как и с соседом, с той разницей, что за это ни кто ответственности нести не будет, кроме того, кто сделал такое соединение. А как показывает практика, это делают сами же хозяева, т.к. считают себя достаточными специалистами, чтобы не вызывать электриков.
"Заземление" и "зануление" altОдним из вариантов "заземления" является "зануление". Но только не как в случае описанном выше. Дело в том, что на корпусе распределительного щита, на Вашем этаже имеется нулевой потенциал, а если точнее, нулевой провод, проходящий через этот самый щиток, просто-напросто имеет контакт с корпусом щита посредством болтового соединения. Нулевые проводники с расположенных на этом этаже квартир, тоже присоединяются к корпусу щита. Давайте рассмотрим этот момент поподробнее. Что мы видим, каждый из этих концов заведен под свой болт (на практике правда часто встречается по парное соединение этих концов). Вот как раз туда и надо подсоединять наш новоиспеченный проводник, который в последствии будет называться "заземлением". В этой ситуации тоже есть свои нюансы. Что мешает "нулю" отгореть на входе в дом. Собственно говоря, ни чего. Остается лишь надеяться, что домов в городе меньше чем квартир, а значит и процент возникновения такой проблемы значительно меньше. Но это опять же русский "авось", который проблему не решает. |
c@na писал(а): Не надо забывать, что нельзя делать имитацию схемы "заземления" , соединяя в евророзетке "нулевой рабочий" и "нулевой защитный" проводники, как иногда практикуют некоторые "умельцы".Вам выше было написано, как нужно сделать: tip писал(а): Можно подключить тритий проводник (нуль защитный) к корпусу щитка этажного, желательно к специально предусмотренным контактам. В квартире нулевой и нулевой защитный проводники не должны соединяться. |
| tip
Можно, но в случае отгорания нуля на вводе в дом, на корпусе щита окажется опасный потенциал. |
c@na писал(а): в случае отгорания нуля на вводе в дом, на корпусе щита окажется опасный потенциалУЗО вам в помощь _________________ слушал Моргенштерна |
c@na писал(а): но в случае отгорания нуля на вводе в дом, на корпусе щита окажется опасный потенциал.И какова его величина? Наверняка не больше допустимого - 50 В. Иначе бы зануление в качестве защитной меры не применялось. Насчет обрыва нулевого провода - это ненормальный (аварийный) режим работы электроустановки, если и случается, то нечасто. И от обрыва нулевого провода, с возникшими в результате этого перенапряжений существуют защиты. |
WMs
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 4817
Откуда: Шадринск К+
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 4817
Откуда: Шадринск К+
Статус: Offline
| У нас в щитках нулевой провод под болт и так до следующего щитка. Щитки между собой никак кроме как проводом не соединены. Провод алюминевый, как и фазные. Фазные хоть цельные, отводы сделаны при помощи орехов. Что при прослаблении со временем не очень хорошо. У соседей просто произошло перегорание фазного проводника. Пришлось под болты вставку вставлять. А с нулём ещё хуже. Неравномерные нагрузки из-за того, что на площадке живёт к примеру бабушка, которая за месяц 20 киловат нажигает и более продвинутые, которые 300 киловат нажигают. Что случится в случае ослабления контакта нулевого проводника? Да ничего хорошего. Я раньше, к каким щиткам был доступ везде нули протянул, и много где уже подгоревшие были. Но это давно было.
Просто надо постоянно профилактический осмотр проводить, но кто это будет делать? Ни кому ни надо пока что-нибудь не случится. ЗЫ В случае отрыва нулевого проводника в подъездном щитке какая защита сработает? Я только мог придумать реле напряжения на вводе в квартиру, но его ещё поставить надо. _________________ Теория - это когда вы знаете всё, но ничего не работает. Практика - это когда всё работает, но никто не знает почему. |
| В общем понятно, оптимальный вариант вероятно будет подключить защитный ноль к корпусу щита, как предожил tip и сделать на серьезных потребителей, таких как водонагреватель, стиралка, микроволновка отдельный ввод более толстым проводом через автомат с УЗО.
Вопрос с кем нужно согласовывать эти работы или могу сам все подключить и никого в известность не ставить? |
c@na писал(а): Вопрос с кем нужно согласовывать эти работы или могу сам все подключить и никого в известность не ставить?
В известность обычно ставят Энергосбыт, когда работа связана со срывом пломб. c@na писал(а): В общем понятно, оптимальный вариант вероятно будет подключить защитный ноль к корпусу щита, как предожил tip и сделать на серьезных потребителей, таких как водонагреватель, стиралка, микроволновка отдельный ввод более толстым проводом через автомат с УЗО. Главное, что бы все потребители учитывались ч/з эл. счетчик |
| Там все можно без проблем подключить не трогая пломбы (после счетчика естественно). Значит можно никого в известность не ставить?
tip писал(а): Главное, что бы все потребители учитывались ч/з эл. счетчикНу это естественно. |
Предлагаю обсудить интересную тему - выбор автоматических выключателей (далее - автоматов) на примере наиболее распространенных в настоящее время так называемой "модульной серии" безметизного крепления.
Автоматы предназначены для защиты кабеля/провода от сверхтока: тока перегрузки и короткого замыкания (далее - КЗ), выпускаются с тремя характеристиками срабатывания B, C, D электромагнитного расцепителя (далее - ЭР), кому интересно, графики характеристик в достаточном количестве в инете представлены. Номинал автомата обозначается достаточно просто, например: С16, это означает, что ЭР имеет характеристику срабатывания С, номинальный ток 16 А. Что это означает? Если обратиться к графикам, то ЭР рассматриваемого автомата срабатывает в диапазоне токов КЗ от 80 до 160 А (5...10 In), что обусловлено разбросом характеристик. При расчетах или измерениях ожидаемого тока КЗ в цепи рассматривают верхнюю границу срабатывания (160 А), что обеспечивает мгновенное срабатывания расцепителя (менее 0,1 с). Тепловой расцепитель (далее - ТР), так же имеет свои характеристики срабатывания (все там же, на графике), вот например: через рассматриваемый автомат может сколь угодно долго протекать ток в 18,08 А (16 х 1,13); при токе 23,2 А (16 х 1,45) ТР сработает в течении часа; при токе 40,8 А (16 х 2,55) ТР сработает в течении 60 с. Исходя из вышеизложенного, хочется предостеречь от необоснованного завышения номинала автомата, так как при сверхтоке условия для его срабатывания могут быть не обеспечены или срабатывание будет сильно растянуто по времени, в результате чего есть опасность возгорания электропроводки. |
| Последнее время в энергосбыте и в отделе ПТО при выдаче технических условий дают недостоверную информацию по поводу срока давности госповерки электросчетчиков: для трехфазных и однофазных указывают срок давности 12 мес. Ниже привожу цитату как дело обстоит на самом деле:
Цитата ТРЕБОВАНИЯ К РАСЧЕТНЫМ СЧЕТЧИКАМ
ПУЭ 1.5.13: На вновь устанавливаемых трехфазных счетчиках должны быть пломбы государственной поверки с давностью не более 12 мес., а на однофазных счетчиках – с давностью не более 2 лет. |
Страница 4 из 9
| |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы |