Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Философия и история -> Вера?
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

Вера?

Автор
Сообщение
Krim
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 06.02.2010
Сообщения: 1850


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.10.18 21:38.06
Ответить с цитатой
igor1 писал(а):

Krim ты где такого начитался? ужас

Про какой текст спрашиваешь?
(
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladislav_133
Old Programmer


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 4502


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.10.19 10:18.42
Ответить с цитатой
Простите не надо веру с наукой путать. И существование бога доказать нельзя. Любое же утверждение, если оно претендует на научность, должно быть подтверждено экспериментально, опубликовано в научном издании и проверяно независимыми исследователями (эксперимент должен быть проверяемым). Только тогда это можно считать научным фактом. А утверждать может кто угодно и что угодно. Специальность или даже авторитетность не имеет значения.
_________________
http://asm.shadrinsk.net
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
igor1 Ban List
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.12.2007
Сообщения: 1637
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.10.19 11:01.03
Ответить с цитатой
Krim http://www.pereplet.ru/nikitin/67.html#67
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Krim
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 06.02.2010
Сообщения: 1850


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.10.19 12:00.25
Ответить с цитатой
igor1
Понял. Действительно ужас. Боюсь, боюсь, боюсь...
Vladislav_133
Цитата
Простите не надо веру с наукой путать. И существование бога доказать нельзя. Любое же утверждение, если оно претендует на научность, должно быть подтверждено экспериментально, опубликовано в научном издании и проверяно независимыми исследователями (эксперимент должен быть проверяемым). Только тогда это можно считать научным фактом. А утверждать может кто угодно и что угодно. Специальность или даже авторитетность не имеет значения.


"Эээээ, на пэрвый раз прощаю.
Мы тут не играем, мы тут жили рвём)" (мультличности)

ваши утверждения ложны.
( Есть в науке такое, что берётся на веру, хотя доказательств не имеет)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эль Bi
Per aspera ad astra


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 16145


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.10.19 12:19.47
Ответить с цитатой
Vladislav_133
это тролль, не стоит с ним вести беседу.
_________________
Через тернии к звёздам!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Krim
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 06.02.2010
Сообщения: 1850


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.10.19 14:35.31
Ответить с цитатой
Vladislav_133
Эль Bi писал(а):
Vladislav_133
это тролль, не стоит с ним вести беседу.


Не слушай её она -........
(Эль Bi - подставьте вместо точек всё что хотите, раз для вас
такой способ беседы приемлим)

Девочка плачет, прям рыдает вся...
У неё спрашивают: - Кто тебя обидел?
А она говорит: - Мальчишки обзываютцца..
- А как они тебя обзывали?!
- "Сама такая!"



Добавлено спустя 1 час 58 минут 59 секунд:

andy ice писал(а):
Статья в журнале Nature об отношении известных ученых США к религии.
Среди математиков только 14,3% верят в Бога, у физиков этот процент еще ниже - 7,5%, у биологов всего 5,5%

(с)


А вот тут совсем другие цифры про верующих ученых, и что характерно указывается тот же источник.
Цитата
Среди учёных было и есть достаточно много верующих: среди американских ученых
в 1916 году было 42 % верующих, а в 1996 году 39 % верующих (журнал Nature т.386, с.435, 1997).[76

http://ru.wikipedia.org/wiki/Атеизм

Может и другие цифры навраны?
Цитата
Ситуация с распространением атеизма в России также неоднозначна. Согласно исследованиям Левада-Центра, 30 % опрошенных определяют себя как равнодушных к религии, агностиков или атеистов, причем доля последних — около 10 %. Хотя 66 % респондентов относят себя к православию, а 3 % к исламу, только 42 % всех опрошенных полностью доверяют религиозным организациям и лишь 8 % регулярно (не реже раза в месяц) посещают церковные службы.[129] Согласно исследованиям Бориса Дубина, число регулярно бывающих в церкви россиян не превышает 5—6 %.[130]

оттуда же

В 2007 году опрос, проведенный Институтом Социальных исследований (США), показал, что самой религиозной страной среди индустриально развитых государств являются США — 90 % утверждают, что верят в бога, 60 % ежедневно молятся, 46 % еженедельно посещают храм (синагогу или мечеть). Доля активных верующих в других индустриально развитых странах значительно ниже — 4 % в Великобритании, 8 % во Франции, 7 % в Швеции и 4 % в Японии.[135]
от туда же
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igor1 Ban List
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.12.2007
Сообщения: 1637
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2012.04.29 14:10.07
Ответить с цитатой
вот тут и зарыта собака) если среднестатистического русского спросить - ты православный? он скажет - конешно, вроде наслышены, что не католики, но кто из них верующий? вот в чём вопрос? огромный такой вопрос. про 5-6% регулярно посещающих церкви это скорее всего верно, однако опять вопрос, посещать регулярно церковь и верить - одно и тоже? приходим непринуждённо к главному опять вопросу - что есть вера в бога?
тут конешно уместно вспомнить гуляющий сейчас по форумам отрывок из Бродского " Представление" ибо более уместного с имеющей сейчас быть, историей с РПЦ, не сказать:
Входит некто православный, говорит: "Теперь я -
главный.
У меня в душе Жар-птица и тоска по государю.
Скоро Игорь воротится насладиться Ярославной.
Дайте мне перекреститься, а не то - в лицо ударю.
Хуже порчи и лишая - мыслей западных зараза.
Пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье
джаза".
И лобзают образа
с плачем жертвы обреза...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yellow
Бот-тролль 85 лв



Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 22880


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2012.04.29 14:26.44
Ответить с цитатой
igor1 писал(а):
И лобзают образа
с плачем жертвы обреза...

wtf?
_________________
слушал Моргенштерна
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
~тралепупер~
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 14.03.2012
Сообщения: 1492


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2012.04.29 15:45.48
Ответить с цитатой
Vladislav_133
А как же аксиомы?
_________________
Всё для лесапедов по лучшим ценам здесь
http://shgs.ru/forum/viewtopic.php?t=61580
Занимаешься экстримом?Сними видео
http://shgs.ru/forum/viewtopic.php?p=1087929#1087929
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladislav_133
Old Programmer


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 4502


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2012.04.29 16:50.38
Ответить с цитатой
~тралепупер~
Вы о каких аксимах? Назовите.
_________________
http://asm.shadrinsk.net
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
~тралепупер~
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 14.03.2012
Сообщения: 1492


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2012.04.29 17:04.48
Ответить с цитатой
Ну например Аксиомы Геометрии Евклида
Принадлежности, порядка, параллельных прямых
У меня плохая память другие я либо не знаю либо не помню Very Happy

Так то пример не удачный их в принципе легко проверить на практике бога никто не видел ну то что они правдивые мы же принимаем на веру. Их не доказывают.

Например аксиома принадлежности
Через любые две точки на плоскости можно провести прямую и притом только одну.

А вдруг можно провести две ?Может быть в каком нибудь третьем измерении это возможно
Когда то люди верили что земля плоская страшно было подумать что она шар
Честно говоря мне до сих пор страшно подумать что относительно кого то я хожу вниз головой и не падаюVery Happy
Бог наверное есть бог это ведь какая то форма энергии.
Учитывая то что вселенная бесконечна и форм энергии наверное тоже бесконечное множество значит и вероятность того что есть божественная какая то форма энергии стремится к бесконечности.
Это очень интересно но не дано понять как это все работает и устроено, а жаль
_________________
Всё для лесапедов по лучшим ценам здесь
http://shgs.ru/forum/viewtopic.php?t=61580
Занимаешься экстримом?Сними видео
http://shgs.ru/forum/viewtopic.php?p=1087929#1087929


Последний раз редактировалось: ~тралепупер~ (2012.04.29 17:19.21), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igor1 Ban List
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.12.2007
Сообщения: 1637
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2012.04.29 17:10.06
Ответить с цитатой
по аксиомам это конешно к математикам нужно посылать. окончательно и бесповоротно
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladislav_133
Old Programmer


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 4502


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2012.04.29 17:13.20
Ответить с цитатой
Есть геометрии, которая основывается на других аксимах. Эти геометрии используются в общей теории относительности.
Косвенно аксиомы, конечно проеверяются, хотя бы по-тому, основанная на них теория подтверждается экспериментально.
_________________
http://asm.shadrinsk.net
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
~тралепупер~
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 14.03.2012
Сообщения: 1492


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2012.04.29 17:24.51
Ответить с цитатой
igor1
Мне кажется верят 90% населения точно.Хотя и не признают
Я считая себя не верующим вобще скептически настроен
Но иногда я хожу в церковь
Целенаправленно в церковь ходил 2 раза когда поступал в пед Very Happy
И поступил блин надо было тогда диплом просить
Кстати Vladislav_133 я вам вступительные экзамены сдавал Smile
Я нефига не учил но получил пятерку не иначе бог помог
_________________
Всё для лесапедов по лучшим ценам здесь
http://shgs.ru/forum/viewtopic.php?t=61580
Занимаешься экстримом?Сними видео
http://shgs.ru/forum/viewtopic.php?p=1087929#1087929


Последний раз редактировалось: ~тралепупер~ (2012.04.29 17:26.34), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igor1 Ban List
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.12.2007
Сообщения: 1637
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2012.04.29 17:31.36
Ответить с цитатой
подозреваю, что вера и наука разные вещи. основа науки - зксперимент. теми или иными приборами зафиксировать МАТЕРИАЛЬНОСТЬ тех или иных гипотез, инструментарии разные. в точных науках свои, в гуманитарных иные.

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

Vladislav_133 абсолютно верно говорит об экспериментальности науки, это и есть те самые аксиомы)))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
~тралепупер~
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 14.03.2012
Сообщения: 1492


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2012.04.29 17:34.05
Ответить с цитатой
Цитата
Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас.

Хз исус это сказал или какой то шипко умный еврей ну это 100% работает аксиома Very Happy
_________________
Всё для лесапедов по лучшим ценам здесь
http://shgs.ru/forum/viewtopic.php?t=61580
Занимаешься экстримом?Сними видео
http://shgs.ru/forum/viewtopic.php?p=1087929#1087929
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igor1 Ban List
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.12.2007
Сообщения: 1637
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2012.04.29 19:11.43
Ответить с цитатой
не исключено. что он сам понимал под верой в своего отца? одному ему известно. так бы сибирь была цветущим садом. если бы 90%)))
он же сам сказал, что пришёл для того, чтобы умереть. судя по тексту он знал иронию на 5 с +

Добавлено спустя 1 час 5 минут 42 секунды:

Vladislav_133
гуссерль тоже начинал с изучения точных наук, закончил феноменалогией. на которой учился хайдеггер и все остальные, так называемые, экзистенциалисты. он просто кинул фразу - гипотезы наук не могут быть выводными и точка

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

он её ПРОДУМАЛ
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 59370
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2012.04.29 20:20.22
Ответить с цитатой
Vladislav_133 писал(а):
И существование бога доказать нельзя.

Можно, хотя и трудно.
Сначала строим гипотезу, что Бог есть силовая управляющая энергетическая сеть. Как уже доказано, материя это форма существования энергии. Следовательно глобальная управляющая сеть способна создавать любую материю. И начинаем собирать факты уже конкретно по теме...
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
~тралепупер~
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 14.03.2012
Сообщения: 1492


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2012.04.29 20:38.49
Ответить с цитатой
yura
А может оно и к лучшему что никто это не доказал?И не нужно этого доказывать
Может так задумано ? Каждый человек сам должен для себя это понять.
Если верить каббале эта и есть наша миссия развитие духовности в себе.Когда разовьем духовность в этот мир мы больше не вернемся
Те кто не разовьют духовность до нужного уровня перерождаются.
Так что изучайте каббалу и будет вам шчасце.
_________________
Всё для лесапедов по лучшим ценам здесь
http://shgs.ru/forum/viewtopic.php?t=61580
Занимаешься экстримом?Сними видео
http://shgs.ru/forum/viewtopic.php?p=1087929#1087929


Последний раз редактировалось: ~тралепупер~ (2012.04.29 20:47.57), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladislav_133
Old Programmer


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 4502


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2012.04.29 20:49.24
Ответить с цитатой
Credo quia absurdum

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

~тралепупер~
Сейчас уже давно экзамены не принимаются. Но когда я принимал вступительные, я пытался выяснить не знания, а способности, логический аппарат. Для программирования это очень важно.
_________________
http://asm.shadrinsk.net
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
~тралепупер~
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 14.03.2012
Сообщения: 1492


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2012.04.29 20:50.52
Ответить с цитатой
Vladislav_133
Ну вот и вся моя слабенькая вера в бога разрушена Sad
_________________
Всё для лесапедов по лучшим ценам здесь
http://shgs.ru/forum/viewtopic.php?t=61580
Занимаешься экстримом?Сними видео
http://shgs.ru/forum/viewtopic.php?p=1087929#1087929
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 59370
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2012.04.29 20:52.10
Ответить с цитатой
~тралепупер~ писал(а):
А может оно и к лучшему что никто это не доказал?И не нужно этого доказывать

Проблема немного в другом.

Вопрос можно сформулировать так: Может ли элемент низкого уровня познать систему и устройство высокого уровня?
Наверно, ответ будет НЕТ, не может.

Но доказать, что этот высокий уровень существует вполне по силам элементу (субъекту) нижнего уровня.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
igor1 Ban List
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.12.2007
Сообщения: 1637
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2012.04.29 21:09.42
Ответить с цитатой
yura
про бога, строго говоря, нельзя сказать ничего. слов нет. всякое слово есть наименование, значит определение. то, что определяется несёт в себе предел, некую рано или поздно окончательность
ненадо строить никакой гипотезы, пусть церковь остаётся церковью со своими как бы верующими, а государство остаётся светским, НО НИКАКОЙ ФИЛОСОФИИ У НЕГО НЕТ. НЕТ У СВЕТСКОСТИ ФИЛОСОФИИ В РОССИИ. у западной светскости философия декарта. это камень, который хрен сдвинешь!!! греки конешно постарались) от этого их вся жизнь, все технологии, почему сейчас девчёнки из пуссирайт сидят? потёмки, потёмки в головах, у тех кто их закрыл. у пуссирайт похоже с головой всё ясно, искренне по крайней мере
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 59370
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2012.04.29 21:27.15
Ответить с цитатой
igor1 писал(а):
про бога, строго говоря, нельзя сказать ничего. слов нет

истинно так.
уровень иной.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
breaker
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 1939
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2012.07.16 07:13.59
Ответить с цитатой
Физиолог Сергей Савельев о феномене веры:

http://www.youtube.com/watch?v=6PSVb_CsZC0
_________________
Не бывает вечных двигателей. Бывают только вечные тормоза.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yellow
Бот-тролль 85 лв



Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 22880


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2012.12.22 15:46.08
Ответить с цитатой
то, что верующий человек называет себя «раб Божий», в реальности это означает лишь проявление уважения со стороны человека Богу, Творцу. это не заложено в самом учении, как пишут они, Христос учил молиться так: «Отче наш…», а не «Хозяин наш…» или «Господин наш…»
_________________
слушал Моргенштерна
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2012.12.22 23:43.14
Ответить с цитатой
вера = слабость

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

http://youtu.be/Ev6wrgSKYwc

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Leon писал(а):
вера = слабость


поясню: кто-то за меня сделает что-то и все станет хорошо.

глупо и фантастично.

а косяки и неудачи бывают у всех.
_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sibir
Начинающий



Зарегистрирован: 23.11.2012
Сообщения: 9


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2012.12.23 00:49.17
Ответить с цитатой
По вашему получается все люди слабые. Ведь если даже ни во что не веришь - это тоже вера.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2012.12.23 01:02.27
Ответить с цитатой
слабые те, кто только верит.
_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2012.12.23 08:04.31
Ответить с цитатой
sibir писал(а):
ни во что не веришь - это тоже вера.
фигня
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Страница 4 из 7
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Философия и история -> Вера?

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы